拙林：也趟一次混水 （与同学的对话）

引用 2014-10-30 08:40 AM

瘦舟: 你这是荀子的看法：“人生而有欲；欲而不得，则不能无求；求而无度量分界，则不能不争；争则乱，乱则穷。”所以儒家要“制礼义以分之”。 ...

“人生而有欲”不如“每个人都有追求自己幸福的权利”冠冕堂皇，但一个社会中各人追求自己的幸福必然造成冲突。“制礼仪以分之”本身并不错，问题是谁来制？如何分？按儒家的“上智下愚”，或者现代的“精英论”？还是比拳头大，胳膊粗？还是“人生而平等”？这又“不能不争”，仍然是为了维护各自的利益。所以有国家不得已而用“民主制”。

引用 2014-10-30 12:33 AM

阿理郎: 我再把水搅得更混一点：普世的是人都是自私的。如黄宗羲所讲：有生之初，人各自私也，人各自利也。连上帝都是自私的，如圣经中耶稣代表上帝所讲（大意）：你们要 ...

你这是荀子的看法：“人生而有欲；欲而不得，则不能无求；求而无度量分界，则不能不争；争则乱，乱则穷。”所以儒家要“制礼义以分之”。

引用 2014-10-30 12:24 AM

真正具有普世性的东西不多，也不少，取决于如何定义。只有与生俱来的东西才真正具有普世性。 自由民主不是与生俱来的，是发展到一定程度后形成的概念。人的某种自私，生下来要吃要喝是与生俱来的，所以是普世的。另一方面，有研究表明，道德感，最基本的好坏感觉，也是与生俱来的（Yale 教授 M. Shermer: Just Babies: The Origins of Good and Evil)，所以也是普世的。

引用 2014-10-29 10:26 PM

马骝: 欣见苏州姑娘冒头（其实是我自己潜水良久了）。

我上微信群的心态和你类似，大家聊聊天，保持过去建立的联系和友谊，挺好的。这个世界已经有太多的政治 ...

MGG太久没见了。  问好！

引用 2014-10-28 10:42 AM

欣见苏州姑娘冒头（其实是我自己潜水良久了）。

我上微信群的心态和你类似，大家聊聊天，保持过去建立的联系和友谊，挺好的。这个世界已经有太多的政治纷争，包括在美国，党争已经越发朝你死我活方面发展，真不想掺乎。

引用 2014-10-23 08:47 PM

youzi: 曼人的日志？我看不到啊！讲什么呢？

那是指10月初漫人的《关于法制的初探》系列。

引用 2014-10-23 02:03 PM

阿理郎: 所以在漫人和youzi的日志后看到你的评论，我即使作为读者，也感到幸福。

我也觉得很幸福啊，这么多人提醒我。

引用 2014-10-23 01:54 PM

阿理郎: 所以在漫人和youzi的日志后看到你的评论，我即使作为读者，也感到幸福。

曼人的日志？我看不到啊！讲什么呢？

引用 2014-10-23 09:22 AM

雪月: 再加一句，能有一起真心吵架的人，敢于亮出自己不同意见的人，也是修来的福气。

所以在漫人和youzi的日志后看到你的评论，我即使作为读者，也感到幸福。

引用 2014-10-22 11:11 PM

阿理郎: 你太年轻，所以不宜谈“老”。

真的老了，就没有精力去浪费时间了，只能由着时间消遣自己。

能遇到很真诚很喜欢读书的文青，是前世修来的福气 ...

再加一句，能有一起真心吵架的人，敢于亮出自己不同意见的人，也是修来的福气。

引用 2014-10-22 08:59 PM

拙林: 等到哪天没有时间和精力可以浪费了就真的老了。

你太年轻，所以不宜谈“老”。

真的老了，就没有精力去浪费时间了，只能由着时间消遣自己。

能遇到很真诚很喜欢读书的文青，是前世修来的福气。

引用 2014-10-22 08:52 PM

昨夜雨: 你说，“真正具有普世性的，是自由，不是民主，民主只是追求自由的一个途径。”其实自由也不是普世的。普世的是追求幸福。 ...

我再把水搅得更混一点：普世的是人都是自私的。如黄宗羲所讲：有生之初，人各自私也，人各自利也。连上帝都是自私的，如圣经中耶稣代表上帝所讲（大意）：你们要爱我，而不是爱你们的父母兄弟，不是爱你们的丈夫妻子。正是为了让这些自私的个人能在一个社会中共存，所以才需要有政治制度和国家机器；正是为了让不同的国家在地球上共存，才需要普世价值和联合国宪章。

引用 2014-10-22 03:57 PM

和谈: 看这种微信真的是浪费时间和精力。

等到哪天没有时间和精力可以浪费了就真的老了。

其实微信主要是和同学朋友叙旧用的，几个个别的喜欢凑一起聊一些严肃的话题。  我是难得一争。 我那位同学是个很真诚很喜欢读书的文青，才多说了几句。

引用 2014-10-22 03:53 PM

滨州: 佩服！

我已退出微信所有群组。没时间没精力去争。向还在坚持阵地的致意！

我大部分时间也不会去争。  微信主要还是和同学朋友联络感情用的，很少谈严肃话题。

引用 2014-10-22 03:08 PM

看这种微信真的是浪费时间和精力。

引用 2014-10-22 01:36 PM

佩服！

我已退出微信所有群组。没时间没精力去争。向还在坚持阵地的致意！

引用 2014-10-22 01:35 PM

其实，他如果只是讲中国制度对中国最合适也没什么，只要不忽悠，不撒谎。他另一个弥天大谎是中国的清廉在世界排名不仅很高（这个我不争论，因为没有其他国家的数据），而且排名逐年提高。后面这句话能够让全国大多数人都想踹他 - 这话可是他在13年说的。

周小平是人不撒谎，天诛地灭。

引用 2014-10-22 01:29 PM

因为中文民主的定义，所以它也包括了自由的一部分，这使中国人很难区分民主和自由，本来是追求自由，说出来是追求民主。

引用 2014-10-22 01:22 PM

昨夜雨: 你说，“真正具有普世性的，是自由，不是民主，民主只是追求自由的一个途径。”其实自由也不是普世的。普世的是追求幸福。 ...

如果自由的价值都不是普世的，那只能应了成龙的说法，中国人就是要管的。 没人管，没有了权威就马上担心要天下大乱了。

引用 2014-10-22 11:54 AM

你说，“真正具有普世性的，是自由，不是民主，民主只是追求自由的一个途径。”其实自由也不是普世的。普世的是追求幸福。

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