滨州：时代责任，个人责任

2013-7-15 07:38 AM| 发布者: 星光| 查看: 660| 评论: 24|原作者: 滨州|来自: 小站空间

摘要: 星光在她的回忆文章里写了一个变态年级主任。小站里备受尊重的炉匠等人指出“时代的责任不应该让个人承担”。那么，一个人在一个变态的时代究竟要不要承担责任；如果要，应该承担多少责任? 这里是个中老年站，很多 ...

星光在她的回忆文章里写了一个变态年级主任。小站里备受尊重的炉匠等人指出“时代的责任不应该让个人承担”。那么，一个人在一个变态的时代究竟要不要承担责任；如果要，应该承担多少责任?

这里是个中老年站，很多人经历过文化大革命，见过各种人的表现。在那个奇特的时代，一个普通工人农民可能忽然变成某级领导人(从基层小组长到国家副总理或共产党中央副主席不等)，也可能没有几天又变成阶下囚。在这样的动荡年代，失势的一方故事都差不多。如果一个人贫困交加或备受折磨时做了卖友求生等事情，我往往会原谅他们。对这些人来说，他们个人应承担的责任少，更多的是时代的责任，或者说是共产党和毛泽东的责任。不能原谅的是那些得志小人，用忽然得来的权力迫害别人。对这些人来说，简单地用时代的责任来解释就有为他们开脱之嫌。

文革中，很多人本人并没有去造反夺权，手里却莫名其妙地被塞上了权力(大小暂且不论)，最典型的是工宣队和军宣队，很多工人和军人根本做梦都没有想到哪天会到各级学府当领导。一个普通人手里忽然来了权，他们怎么用？这时人格就充分暴露。从很多回忆文章来看，有丧心病狂的，但是，并非所有类似“暂时领导”都借机整人，就是造反派中也有口碑较好的。

对整人者，我们也很容易把两种人分开：有的是为自保(保命保职位等)，做最低程度的坏事；有的则是变本加厉地借机发挥。毕竟，中共中央发个通知，基层执行的程度有个范围。

回到星光那个徐主任的故事上来，他实际上就是个军宣队员。那时候，虽然还有很多极左风气，但文革已经结束，极左程度往往取决于执行者。喜好拿手电钻树林，这已经是变态；而在学生毕业分配时故意天南海北，则超出了被裹胁的范围，是有意、主动做恶。所以，我同意老巫的话：“这个人本质就是坏蛋”。

猜想，在以后几年里，那个徐主任很可能又回到了“底层”地位，他那点“权力”也消失殆尽，虽然那个“底层”是大学的底层，不是社会的底层；而当时随时听他吆三喝四的学生很多已经有些成就和地位。如果我的猜测大致准确，在这种情况下，他的道歉中有多少是真诚，我还真有点怀疑；说不定还有自卑、巴结的心态。

对当时的中国，用Hannah Arendt 的标准，追究被裹胁者的责任，似乎有点超出了时代。但是，对一些显而易见的主动做恶，我是不会原谅的。对这种人，应该揭示他们的本质，让效尤者明白：做恶是有代价的。这点，西方往往是这样宣传的。<西线无战事>、<Full Metal Jacket>等不少战争片都描写了变态的drill sergeant，<西线无战事>里少年们把drill sergeant暴打一顿，<Full Metal Jacket>则干脆一枪把drill sergeant崩了。

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引用 2013-7-18 11:41 AM: 星光: 老巫，你问了这么多问题，得好好回答。

我们年级有三百多人，在学校五年，都在他的管辖之下。

你是那个年代过来的人，77，78级很多都是从文革十年被耽 ...
谢谢你答这么多。你们这么可怜，现在回头想想，宁可少读书，也不要不让谈恋爱。:)

对于过去错误的东西，我个人觉得最重要的是揭示真相，而不是逼人道歉或者忏悔。我在你的线和这条线所说，基本就是这个意思。

至于说他是坏人，多少是因为不愿意用政治词语而用的一个诙谐的说法。If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. :)

引用 2013-7-18 08:41 AM: 老巫: 这好人坏人的说法是我开的头。其实我本意就是不想做政治上的判断，才用这种小孩子评电影人物的语言。:)

我的印象是当年高校（不只是我上学的学校）对谈恋爱不怎 ...
老巫，你问了这么多问题，得好好回答。

我们年级有三百多人，在学校五年，都在他的管辖之下。

你是那个年代过来的人，77，78级很多都是从文革十年被耽误的人中间考上的，觉得学习机会太难得，都非常珍惜。

对我自己来说，觉得有上大学的机会太不容易了，因为我上大学的时候我们知青点其他人还在农村干农活，他们在我上大学一年半以后才回到城里，而且分配非常差。所以我们这些人本身学习就很刻苦，周末都在教室里看书。对于他管得严点，让我们专心学习，当时大家也没太多的抵触情绪。而且那时候刚从文革过来，男女之间也不像现在的大学生这样主动，开放。虽说被他管的不舒服，但没有多少人反抗的。

只是最后我们年级的分配方案很差，都分到铁路沿线的基层医院了。大城市的铁路总院也很缺人，但没分几个。当然这个分配方案不是他决定的，但同学们把怨气都发在了他身上。

还有他从军队出来，遵循下级绝对要服从上级的原则，所以对那些平时不服管，“刺头”，坚持谈恋爱不犯法的学生就分得更差了。

当时南京有很多高校，我们是医学院，功课非常重，校园里没有文科学生，所以和别的高校相比，我们的校园生活没那么丰富多彩，也没有参与多少思想开放的讨论。再加上这样的年级主任，就更可想而知了。

我们同学里有朋友在南大，南师上学的，说起他们的大学生活，让我们好生羡慕。

不过他这种管法也就管了我们那一级学生。。。

我们毕业后，他去管刚入校的83级，那些年轻学生已经很开放，根本不吃他这一套，闹得很厉害。后来学校也觉得他不适合做年级主任，把他从那个职位上撤下来了。

引用 2013-7-16 10:27 PM: 老齯: 广泛一点说，我们已经离开的那个土地上的人民，对于和自己没有关系的人，更倾向于刁难而不是帮助。
我从小被教育要恨。爱的基本是抽象的：党、国家，具体的只有毛。(其实对中国绝大多数人来说，毛也是抽象的。)

引用 2013-7-16 10:24 PM: waspking: 看过一个德国电影， Das Leben der Anderen“他人的故事?" 讲一个偷听别人的人都故事，他最后选择了正义
Life of Others. 中文好像叫窃听风暴。

引用 2013-7-16 10:21 PM: 星光: 滨州的这篇“时代责任，个人责任”提出了一个很好地问题。

在文革那种恶虐的大环境下，每个做了坏事的人该负怎样的个人责任？特别是那些自发，加倍做坏事的人该 ...
星光，我怎么觉得你为那个徐主任越辩越黑呀？原来我们在讨论他是不是坏人，怎么读了你这贴后，我觉得我们该讨论他是不是正常人，或者，是人还是机器。

引用 2013-7-16 10:17 PM: 北京: 77级入学时，大专院校的军宣队工宣队早就撤了。但后患是，有些军人和所谓的工人被结合进各级班子，留校了。这些人，没有能力与本校原职人员在新形势下竞争，于是 ...
谢谢你提供的例子，太说明问题了。
说实话，这些毫无知识的人，让他们管大学，他们能真正干什么呢？我看到的，他们最拿手的是成天组织学文件，抓花花绿绿的事，鼓动人与人斗。

引用 2013-7-16 10:11 PM: 昨夜雨: 在责任问题上，我基本同意滨州的意见。

有一点我觉得，星光的年级主任应该不是军宣队员，而是一个以复员军人身份进入高校工作的行政干部。差别在哪里呢？军宣队 ...
有些人是会变的。还是要看这个人在得意有权时怎么用权，那时才真正看得清。如果这个徐主任现在是可怜虫一个，在乞怜，是不是真变了，很难说。

引用 2013-7-16 10:07 PM: 八月风: 给你们添个例子:清华文革前进校的最后一届大学生毕业分配时,遵循的原则是,如果双方都愿意确认并公开恋爱关系,分配时可以照顾两人分到一起,但是是一起分去两人原 ...
八月原来出自清华世家，怪不得这样聪明。

引用 2013-7-16 10:05 PM: 老巫: 我详细说说我为什么说那位老师“本质就是坏蛋”。

其实我对星光所说那位老师的“事迹”有保留。首先，军训肯定不是他决定的。再有，当年不准谈恋爱是普遍政策， ...
同意老巫。一个坏政策的真正效果与执行者的具体行为密切相关。

引用 2013-7-16 10:01 PM: 发哥: 基本同意。前几天就想写几句，一忙就搁下了。

如果把所有的罪恶或者过失都推给大时代，个人的行为不做检讨，过去的灾难一定会重现。 ...
很多道理大家明白。但是，一到具体某个人，便会出现要把责任归在时代的声音。

引用 2013-7-16 10:00 PM: 莫员外: 每个人都应该为自己的行为负责。

这个老师文革后落到底层，没准因为失落感而成为民主反共斗士。陈光城怎么从一个先进标兵到流落海外就是一个生动的例子。 ...
你反民主反糊涂啦？这个徐主任和反共斗士八杆子打得着边吗？需要你这样往那扯吗？

这次立此存照，省得哪天说我冤枉了你。下次，你这么在我日志里胡扯，立刻删贴。

引用 2013-7-16 09:56 PM: 北京: 这是一个值得政党和老百姓都要讨论的话题。特别是中国，几千年饱经沧桑；人们应该在改善生存条件的同时，有意识区分弱肉强食的动物世界和人权至上的文明社会。 ...
很多道理大家明白。但是，一到具体某个人，便会出现要把责任归在时代的声音。

引用 2013-7-16 09:54 PM: 金凤: 为形势所迫，自保做坏事，和主动，自发的做坏事，区别很大。同意滨州。
谢支持。

引用 2013-7-16 03:42 PM: 广泛一点说，我们已经离开的那个土地上的人民，对于和自己没有关系的人，更倾向于刁难而不是帮助。

引用 2013-7-16 11:10 AM: 看过一个德国电影， Das Leben der Anderen“他人的故事?" 讲一个偷听别人的人都故事，他最后选择了正义

引用 2013-7-16 10:30 AM: 星光: 滨州的这篇“时代责任，个人责任”提出了一个很好地问题。

在文革那种恶虐的大环境下，每个做了坏事的人该负怎样的个人责任？特别是那些自发，加倍做坏事的人该 ...
这好人坏人的说法是我开的头。其实我本意就是不想做政治上的判断，才用这种小孩子评电影人物的语言。:)

我的印象是当年高校（不只是我上学的学校）对谈恋爱不怎么管，分配时也是尽量照顾学生的意向。不管好人做坏事，还是坏人做坏事，他反正就是在大部分人（选择）做好事的环境中做坏事。

不说毕业分配的事，我好奇的是他怎么能管住你们，而且是四年。树林里被他抓正着的应该很少，其它情况他怎么知道？我想是同学报告的。当然，我相信这报告大部分情况下不是主动告密。

我还有一点不解：当时（至少有一阶段）正是思想开放的开始，你们不反抗？至少可以向系或者学校反映吧。他那种“左”的做法，肯定不得人心。你们一共多少学生归他管？

个人经历有限，很可能我就是少见多怪。

引用 2013-7-16 09:30 AM: 滨州的这篇“时代责任，个人责任”提出了一个很好地问题。

在文革那种恶虐的大环境下，每个做了坏事的人该负怎样的个人责任？特别是那些自发，加倍做坏事的人该负什么样的责任？

同意发哥的这句话“如果把所有的罪恶或者过失都推给大时代，个人的行为不做检讨，过去的灾难一定会重现。”

不过，说起我们年级主任，从本质上说我觉得他还算不上一个坏人，他不是因为想整人而整人，而是觉得他做的那些都是为我们好，为帮助我们。所以他会觉得委屈。。。

他是一个典型的在军队里面被洗了脑的“没有感情的机器人”，觉得谈情说爱都是资产阶级那一套，是浪费大好光阴。他觉得人不该有七情六欲，一心只应该扑到学习，工作上。

他对待自己的生活也是这样。他和夫人分居多年，也不管孩子。整天扑在工作上，像个工作狂。。。

我觉得他和文革中那些故意整人，故意屈辱人，把人往死里整的坏人们还是有区别的。

引用 2013-7-16 08:28 AM: 77级入学时，大专院校的军宣队工宣队早就撤了。但后患是，有些军人和所谓的工人被结合进各级班子，留校了。这些人，没有能力与本校原职人员在新形势下竞争，于是，尽可能抱着文革时练出来的本事不放，玩儿阶级斗争。我们见到听到的悲剧与不愉快，都是这些人造成的。本人就有经历与经验。
人，不能简单地用好坏人来分群。但就具体事由上，是可以按有无人情味来划分。那年代，我管所有我认识的，打过交道的，那些单位里管人事的人叫“坏人”。原因很简单，但凡这些人有机会，有哪怕一点可能的权利，就会把政策执行的让当事人不舒服，使得明明可以得到的利益或福利，就是让你得不到。共产党的多年教育和实践使得与人为敌成为人事干部的做事准则。我们当时挂嘴边的话就是人事不干人事！
我参与了工农兵学员后头两届大学生的毕业分配。那些天里，我就忙一个事，在北京找接收单位并纳入分配计划。而“坏人”们则一有机会就告诉你，名额够了，要保证那些边远地区的国家重点名额。

引用 2013-7-16 05:59 AM: 在责任问题上，我基本同意滨州的意见。

有一点我觉得，星光的年级主任应该不是军宣队员，而是一个以复员军人身份进入高校工作的行政干部。差别在哪里呢？军宣队员的素质可能会更低一些，包括下级军官，而能进入高校工作的复员军人，应该是一定级别的军官。

至于对于这个人的看法，我觉得责任是一回事，当时算不算“坏人”是一回事，而更重要的是，现在还算不算“坏人”，则又是另外一回事。

引用 2013-7-16 02:24 AM: 给你们添个例子:清华文革前进校的最后一届大学生毕业分配时,遵循的原则是,如果双方都愿意确认并公开恋爱关系,分配时可以照顾两人分到一起,但是是一起分去两人原来各自的分配点中比较差的一个.我父母当年就因为这个分配原则,一起被分到了陕西省当年他们那届中最差的点---秦岭大山里的一个县属水泥厂,地点在离县城三天车程的大山里.虽然条件艰苦,但他们得以在文革十年里一直相守在一起,并且有了我和我弟弟.

文革分配尚能如此,何况是文革后的毕业分配.我基本同意老巫和滨州的说法,星光的那位老师不是个好人,起码不是个善良的人.

顺带说一句我的看法,时代的大责任不该让个人承担.但时代的大环境其实是由我们每个人的具体行为综合起来造就的.就是在战争年代,在你死我活的战场上,个人行为也是有善恶之分的.无论时代的大环境怎样,每个人应该尽可能地洁身自好,坚守人性中善良美好的一面.

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