拙林：什么可以传代？

2013-5-27 05:58 AM| 发布者: 星光| 查看: 624| 评论: 59|原作者: 拙林|来自: 小站空间

摘要: 今天带孩子在一个小农场过了一天。其实也不是真正的农场，就是一大片空地，大概七十几个英亩。上面有三个小湖，几颗大树。主人是一对八十多岁的夫妇，有三个子女，现在他们把这块地一分三，每份都带着一个小湖， ...

今天带孩子在一个小农场过了一天。其实也不是真正的农场，就是一大片空地，大概七十几个英亩。上面有三个小湖，几颗大树。主人是一对八十多岁的夫妇，有三个子女，现在他们把这块地一分三，每份都带着一个小湖，老父亲给每家在湖边的大橡树下打了一个大picnic table，还给每家做了一个小码头。非常的公平，细致，流露着年迈父母的一片拳拳之心。

这是个典型的南方保守派家庭，父母兄妹之间的关系很近，有点像中国家庭。三个子女最小的四十多岁，最大的六十岁，他们决定在这里各自造栋房子，大家退休后比邻而居。虽说是比邻，但每家二十多英亩的地，恐怕彼此都看不到对方的房子，大门也开在不同的小路上。兄妹几十年分居不同的城市工作生活，退休了回到父母留给自己的土地上种花种草，钓鱼养鸡，比邻而居，这个画面想想也让人觉得温馨。

前天看到有人在问什么东西可以传代。今天坐在大橡树下，突然生出一些感慨。我们第一代移民，奋斗一生能给孩子的，除了一个良好的教育之外，大概不外乎几栋房子和一笔存款。有没有人会想买块地留给孩子？

我见过这家前后四代人，现在最老的一代都过世了。最小的一代二十多岁。其中两个对“田园生活”似乎不感兴趣。大家钓鱼泛舟之时，他们都在爱派上看电影。。。所以，每代人都有不同的生活方式，你或许永远不知道你的下一代会不会喜欢你留给他们的东西。

老太太告诉我，这块地是她和她先生四十多年前在他们最小的女儿出生时买的，当时花了三万多美金。我听了下巴都差点掉下来！心想这投资是翻了多少倍啊？但她没接着往下讲，我也不好意思问现在值多少钱。但我相信这绝对是个非常好的投资。德州至少在我来后的二十多年里发展都非常好，这个原本偏僻的农场，现在交通方便，离大小城镇和主要公路都很近。

去年我在离墨西哥边境不远的Harlingen 遇到一个新疆来的大陆人，他从一个台湾人手里买下了一大片地。 Harlingen那个地方俗称德州的valley，在Rio Grande（美墨分界河）的北岸，有很多果园和鱼场。很长一段时间，那里聚集着一批台湾本省人，他们大都经营虾场和鱼场。近几年受经济萧条的影响，也有几家经营不好倒闭的。而其中最大的一家倒闭后接手的竟是一位大陆人。这位H先生从国内调来资金，买下了有着几十个鱼溏的一大片土地。由于我阿姨是前面那个台湾人的会计师，现在又成了他的会计师，两家还成了朋友。

我们见到他时，发现他的“家”就是一个活动房子安在一个高坡上，俯视着他的“领地”。交谈时他最感慨的一句话是“我们在国内做了那么多年生意，都没有办法拥有一块土地的！”。我当时心里很奇怪，没想到还有人这么想拥有土地的啊。那一天他让我女儿坐在马背上，他牵着马和我们走在鱼溏边，说着他的宏伟计划。还提到他的女儿明年就要来上大学了。言语中充满了希望。 H先生是个白手起家的实干家，不像是那种转移资产的贪官。一个人住在那个高坡上，屋前屋后打理得井井有条。自己搭的花房，工作房让我这个都市白领叹为观止。绝对是个既有魄力又有能力的人。不知道他能把这块地经营得怎样，能给他的女儿开拓出怎样一片天地。

我从小生活在都市，一辈子也没去过农村。今天在大橡树下突发奇想，如果过一种田园的生活，会不会更深地改变人和环境的关系，或人对环境的感情？如果你退休后能骑马荡舟在一片自己拥有的土地上，你会不会多一点在此“扎根”的感觉？

本文内容由拙林提供

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引用 2013-6-3 03:12 PM: 这一期《锵锵三人行》中的日本男嘉宾和他的母亲说到日本的父母都不愿意自己的女儿嫁给长子或独子，因为在日本社会中，长子或独子是要为父母养老的。

https://www.youtube.com/watch?v=Ku8JhxrOPHc&feature=player_detailpage

引用 2013-5-30 09:24 PM: xcr: 你这个第一手案例非常有参考价值，因为问题并不是在经济方面了，而是我前面所提到的他们的心态、性格、精神状态、人生观的局限所造成。所有这些，在很大程度上， ...
我还想说一下，不同时间段会有不同需求，我母亲在父亲还在时，虽然父亲摊床不能自理，母亲照顾很辛苦，但我却没有精神压力，父母在精神上相互依赖，不论是争吵还是聊天，但现在不同了，母亲失去了那一半的依赖，转而把子女作为支撑点了。
当你父母身体尚可且都健在时感受不到他们对子女的依赖，况且中国老年所不健全，老观念还固有时。

引用 2013-5-30 03:47 AM: xcr: 你这个第一手案例非常有参考价值，因为问题并不是在经济方面了，而是我前面所提到的他们的心态、性格、精神状态、人生观的局限所造成。所有这些，在很大程度上， ...
是不是大环境的问题，好像结婚没有自己的房子不行，没实力就啃老，而一些丈母娘感觉女儿嫁没房的男人不靠谱，中国老人特别爱管子女的事，有适婚年龄的家长还逼子女赶紧结婚，他们要帮带第三代，我们同事说，她女儿（3岁）一周只有双休日可见到，且还要上父母家看，双方父母一周一轮换带孩子，如果谁家老人不帮带孩子，背地会被说你家老人不近人情，怪圈。

引用 2013-5-30 02:18 AM: 二楼: 大家都跑偏了我也跟着大流跑。

中国城市里的老人在经济上可能不太需要帮助，可能更主要的是精神，另外也有每个人性格，大家没说到寡妇和鳏夫老人，可能更需要子 ...
你这个第一手案例非常有参考价值，因为问题并不是在经济方面了，而是我前面所提到的他们的心态、性格、精神状态、人生观的局限所造成。所有这些，在很大程度上，就是一个社会文化和传统观念的大环境下的产物。其结果就是极端地对子女（老人要跟下一代同居一个屋檐下）、对父母（要奶奶外婆带孙子辈，在中国还要为下一辈买房子）的依赖和负担。这些，在我来看，都是属于落后的精神文化。人生的自由与独立是分不开的。自己不能独立，就意味着自己没有自由。西方文化的精髓就是独立与自由。当然，任何东西都既有优点也有局限性。就看你认同哪一个文化了。

引用 2013-5-29 09:42 PM: 大家都跑偏了我也跟着大流跑。

中国城市里的老人在经济上可能不太需要帮助，可能更主要的是精神，另外也有每个人性格，大家没说到寡妇和鳏夫老人，可能更需要子女的陪伴，我就深有体会，父亲走后，母亲是一个极内向的人，没有交心朋友，没有什么爱好，没有交往伙伴，却还是一个疑心的人，也就造成没有安全感，什么都依赖我，其实母亲身体尚可，不但自理还能帮我做一些能及的事，就是精神依赖，有时会说“你上班我一人在家有突发去世都没人可应”，给她说，每半年一次体检，什么指标都在标准范围内，就是有身体不适也不会一下子的，但就是不安全，有时会说拖累我“你想出门玩尽管去”，可一旦我出门她就会显得患得患失精神紧张，搞得我有负罪感，说带她一起去玩，可她不去说出门不安全，一旦身体不适不好找医院，唉，都快抑郁啦。

引用 2013-5-29 03:46 PM: 冷木: 老话讲，授之以鱼不如授之以渔。而且反正你是女儿. 四十多年前的三万美元什么概念呢，这个链接里的图可能给你个reference point。好久没上来了，问个好。
http:/ ...
老话很有道理。问个好！上次看到波士顿马拉松的新闻还想到你来着。

引用 2013-5-29 02:52 PM: 老话讲，授之以鱼不如授之以渔。而且反正你是女儿. 四十多年前的三万美元什么概念呢，这个链接里的图可能给你个reference point。好久没上来了，问个好。
http://www.stanford.edu/class/polisci120a/immigration/Median%20Household%20Income.pdf

引用 2013-5-29 10:05 AM: 这样的小农场生活正是我的梦想，尤其是那上面的小湖，湖里的鱼----- 我的一位即将退休的医生球友也有类似的想法，还说湖边的房子里一定要有足够的和好朋友一起打球的地方。

引用 2013-5-28 08:52 PM: yi_ran: 你已经买了吧？
我原来有一个同事有一个小马场。好像不用种地，有马厩，养了三两匹马。他们两口子没有孩子，都做技术工作。业余时间管理。好像活也不少。不过他 ...
很早买的，我也喜欢马，有五匹纯种马，现在帮我打理的是一个加拿大的朋友，很多锁碎的活，

引用 2013-5-28 04:26 PM: adddsc: 100英亩还可以，也不贵，我这个愿望本来可以来实现，但因为儿子是政府官员签证有问题，只能等公派了，本想所有人员都到我那里住上十天半月的我好好领老师和儿子 ...
你已经买了吧？
我原来有一个同事有一个小马场。好像不用种地，有马厩，养了三两匹马。他们两口子没有孩子，都做技术工作。业余时间管理。好像活也不少。不过他们挺enjoy的。

引用 2013-5-28 03:09 PM: 拙林: 没想到我这么休闲的日志也会引发“heated debate” 。叶主任大概有兄弟姐妹在国内吧？我觉得老人的问题在我们这样的移民中是个纠结的问题。即使我们 ...
不叫“heated debate”，叫“free exchange of views”吧，因为没有谁对谁错之争。

我说了嘛，我理解中国国情和传统理念，这些都是现实，不可否认，尤其是我们的亲朋好友就在其中。但是，我不能因为如此，就认为中国人的哪些做法是真正的幸福或者是“天伦之乐”。我认为那些只是不得已而为，是权宜之机，是不够理想的状态（我应该用这个词代替“sad”）。我这种说法确实是不带有感情的，但是道理总是要说清楚吧。

引用 2013-5-28 11:16 AM: xcr: 那就接着讨论吧。呵呵。

我完全不认同中国在这方面的理念。中国的小孩从诞生那一时刻起就已经是负债人了，他/她欠父母的，因为十月怀胎加分娩，给了他/她生命。 ...
没想到我这么休闲的日志也会引发“heated debate” 。叶主任大概有兄弟姐妹在国内吧？我觉得老人的问题在我们这样的移民中是个纠结的问题。即使我们在美国这个大环境中培养了相近的价值观，当我们各自回去面对自己的父母和原生家庭时，每个人都做着不同程度的妥协。这里面绝不只有消极的传统孝道，更有割不断的亲情，善良，包容，成全，等等。不能以“可悲”一言盖之。

从理论出发，我赞同你讲的所有道理。但从个体出发，特别是当这个个体是自己的父母时，他们对衰老和孤独的恐惧，对儿孙天伦之乐的渴望，让所有理论显得很苍白。讨论他们是不是很“可悲” is meaningless. 如果没有国内兄弟姐妹的分担和成全，或者没有良好的社会养老机制的support，我不觉任何理论可以承受这份伦理的重量。这当中老人本身的态度当然可以改善子女的心里压力，但这不是最终的决定因素，因为最终的衰老和不能自理是不可避免的。

引用 2013-5-28 10:55 AM: 确实是的，土地有再生的价值，不管是造房子、种地还是地下面的矿藏。其实我们买房子，更重要的是买房子下的那块地，因为美国的房子坚持不了几十年。但是房子下的地或许会增值许多。

引用 2013-5-28 02:44 AM: yi_ran: 我也想象德国人一样。美国人太浪费资源。那个院子要多少化肥杀虫剂和水。
这和资源多少有关系，与美国相比，德国的资源太缺乏了。
虽然中国也缺乏资源，可是浪费还是很严重。

引用 2013-5-27 11:37 PM: xcr: 那就接着讨论吧。呵呵。

我完全不认同中国在这方面的理念。中国的小孩从诞生那一时刻起就已经是负债人了，他/她欠父母的，因为十月怀胎加分娩，给了他/她生命。 ...
我们俩说的是两码事。

中国的父母也很享受做父母的过程，而且在城市里的父母很多不仅不需要子女赡养，还能在经济上支持子女。但不能因为这个就认为那些生计艰难的老人要求子女赡养有什么不对，因为这是社会的经济基础决定的。在美国，人们都不指望孩子赡养，因为不论贫富，人们的晚年生活都是有基本保障的。而在中国则不是这样。

如果有一天中国的社会保障制度能达到美国的水平，中国的老人也同样会放弃让儿女赡养的要求的。这跟观念无关，而跟社会制度有关，更跟人的最基本的权力——生存权有关。

算了，到此为止吧。

引用 2013-5-27 11:28 PM: AprilFool: 如果把不够理想的事情一概说成是“可悲”的，那么可悲的事情就太多了。比如，是不是可以说，现在全人类的生活都太可悲了，因为最理想的社会形式——共产主义—— ...
哦，“可悲”一词使用不当，应该用“不够理想”。我同意这一点。

另外，我说“可悲”，是因为我在想“sad”这个词, like “that's just sad”.

引用 2013-5-27 11:24 PM: AprilFool: 另外，说到谁欠谁的，我觉得这也不是你说的那么简单。

在中国，法律规定子女有赡养老人的义务。不管这是否真能得到执行，但这种法律的存在是和中国的体制有很大 ...
那就接着讨论吧。呵呵。

我完全不认同中国在这方面的理念。中国的小孩从诞生那一时刻起就已经是负债人了，他/她欠父母的，因为十月怀胎加分娩，给了他/她生命。随后又是一天一天地带大啦，吃苦啦，父母还不够，还有奶奶外婆啦等等。总之，这个孩子还没学会说话就欠了一屁股债。

我们的孩子出生时，我们感激他们的到来，感激他们给我们提供了做父母的机会，我们享受他们的成长过程，他们的第一个笑容、第一声呀语、第一声爸爸/妈妈、第一步路、等等。我们有天责抚养好他们，为此他们什么也不欠我们的。倒是我们要感谢他们使我们体验到了做父母的经历。

后面，你大概知道我的意思了。

引用 2013-5-27 11:18 PM: xcr: 你说的，我都没有否认。我只是指出了哪些是这个社会中人们普遍认同的东西。你提供的这些例子也正好说明了，人们在不得已的情况下，也会勉强迁就，但是一旦有了条 ...
如果把不够理想的事情一概说成是“可悲”的，那么可悲的事情就太多了。比如，是不是可以说，现在全人类的生活都太可悲了，因为最理想的社会形式——共产主义——还远远没有实现呢？

引用 2013-5-27 11:10 PM: xcr: 只能说是我们的观点不同吧，不能说对错。

短期探访不同于常住。很少听说美国人家是几代同在一个屋檐下的，而中国人却称这是“享受天伦之乐”。我在美国就自然地 ...
另外，说到谁欠谁的，我觉得这也不是你说的那么简单。

在中国，法律规定子女有赡养老人的义务。不管这是否真能得到执行，但这种法律的存在是和中国的体制有很大关系的，其中最重要的原因就是中国过去一直都没有全民退休保险制度，加上生产力水平低下，人们都没有足够的养老储蓄，因此，当老人丧失劳动能力后，如果子女不赡养，那情况就会很悲惨，甚至只能等死。这对于含辛茹苦将子女抚养成人的老人是不公平的。

现在虽然中国开始推广社会安全保险，但在边远农村恐怕老人的生活还是没有保障的。在这样的社会大环境下，养老就成了做儿女的义不容辞的责任。从这个角度来看，做儿女的的确是欠老人的。

引用 2013-5-27 11:06 PM: AprilFool: 我刚才其实删掉了一句，那就是美国人分开住是因为有分开住的条件。中国现在也在往这个方向发展，老人普遍不跟孩子住在一起，但是一般会跟至少一个孩子离得不太远 ...
你说的，我都没有否认。我只是指出了哪些是这个社会中人们普遍认同的东西。你提供的这些例子也正好说明了，人们在不得已的情况下，也会勉强迁就，但是一旦有了条件，还是要改变的，是吧？我称这些“勉强迁就”为可悲的，或者说是不理想的场景。

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