海鸥：从朱令事件所想到的

引用 2013-5-12 07:59 AM

老巫: 我觉得游泳好就不要再学琴，反之亦然。这样比较保险。:)

最保险是游泳，琴都不学。

引用 2013-5-11 10:12 PM

红豆: 婷子又谦虚上了也〜    

俺很实事求是滴～
和你不一样。。俺不再有事业感，就是挣钱养家啊～

引用 2013-5-11 09:26 PM

语婷: 对，不能用钱来衡量一个同学的成功与否。我班有暴富的，也有当教授“清贫”些的，但无论是在哪条路上发展，人家都挺成功的。（最不成功是我这种出国洋插队的打工 ...

婷子又谦虚上了也〜   

引用 2013-5-11 07:00 PM

语婷: 由于专业不同各系真的不一样。我们系是实用系，读研不是必须或必要。很多有能力的人都是先找一份好工作，以后边工作边读研。而把从大学直考研究生的位置让给外地 ...

是的。学科很不一样。我们这种硬学科的出路就是科研和教学，都要上研的。其实后来上研还是亏了。没上研的女同学都被系里分到了北京中科院，上研的研究生毕业后自行找工作了，那些单位就jing不去了。还好大部分人出国了。

引用 2013-5-11 06:16 PM

yi_ran: 我们系北京同学挺拔尖的，保研时北京的很多。前五名里两个还是三个北京的我忘了。

由于专业不同各系真的不一样。我们系是实用系，读研不是必须或必要。很多有能力的人都是先找一份好工作，以后边工作边读研。而把从大学直考研究生的位置让给外地同学，尤其是想留京不想回省的同学。而那些同学往往也比别的同学更勤奋，早早就和系里和老师做好计划了。这点上我这样的脑子还真是不够用！

引用 2013-5-11 06:06 PM

语婷: 没错，是这么一回事。

我们系北京同学挺拔尖的，保研时北京的很多。前五名里两个还是三个北京的我忘了。

引用 2013-5-11 02:19 PM

海鸥: 豆子也是北京人，北大学啥的？我从来不认为北京同学比外地状元差，北京人见多识广，出色的很多。

握手 我也很喜欢我们系里和班里好多外地同学呢。她们让我这个北京人有机会了解各地的风土人情，互相取长补短，大学四年，共同成长 所以说，任何事情都不是绝对的，就像硬币的两面

引用 2013-5-11 12:45 PM

红豆: 你这个反驳的理由也是＂如果＂吧 那还有没有另一种可能呢？ 反正我们班学得最差的就是外地的学生   ...

所以说，我根本就没有想反驳她。我只是提供一个吹牛的更加有效的场景。

引用 2013-5-11 11:06 AM

海鸥: 我的观察是论分数，外地人最高和最低，高的是江浙，沿海，东北地区，低的是少数民族地区，北京人占中间。以后学习，也是同样情况，北京人学习上最拔尖的少，但看 ...

没错，是这么一回事。

引用 2013-5-11 11:05 AM

红豆: 不否认也，那要看是什么标准了吧 如果是以多少钱来作为衡量成功的标准。 很多学得差的同学，都去经商了。我们班最差的那一个，现在最富了   ...

对，不能用钱来衡量一个同学的成功与否。我班有暴富的，也有当教授“清贫”些的，但无论是在哪条路上发展，人家都挺成功的。（最不成功是我这种出国洋插队的打工仔。撞墙撞墙再撞墙。。。 ）

引用 2013-5-11 11:02 AM

野野蜂: 嘿，抱歉先说大话了，以为是不争事实，看来争议还是蛮大。
我们先不讨论北京和外地孩子的学习条件和资源，既然大学录取主要是看分数，那就看看北京生的分数是否 ...

很多信息，很有道理～
我懂你意思啦！我哪能为所有北京学生“辩护”呢？谁能保证谁是怎回事？我高中班上有一个男生，考上北大一个政治科目，那种在改革开放时都不应该再存在的专业。他其实就是班上学习成绩很一般的一个同学，选错了学校，他应该在一个二级学校选一个好专业，而不是为了北大的名选一个坏专业。果然，他毕业后都找不到自己喜欢的工作，靠分配的工作他肯定没去。（我们那年挺怪的，是我们自己找工作，学校保底。。。 所以说，我还真是幸运！）

哦，再透露一下俺的经历：在高中我还是住校一年的 ，虽然是上下铺和全体女生住一间大教室，但真让我感觉很荣幸也很幸运的经历～

引用 2013-5-11 10:41 AM

xcr: 哈哈，你们不怕别人妒忌，反而在这里吹起来啦。
其实，要吹就不用吹进校的分数，而是吹进校后的分数。最牛的吹法应该是：我进校时分数是班上的最低的，一年之后 ...

我的观察是论分数，外地人最高和最低，高的是江浙，沿海，东北地区，低的是少数民族地区，北京人占中间。以后学习，也是同样情况，北京人学习上最拔尖的少，但看一个人要看综合素质，不能光看分数，所以北京人的综合素质比较高。这是我的体会。以后，成了大气候的不是那些学习上最拔尖的，而是那些家里有背景的，或自己特能吃苦，有头脑，敢于冒险的人。

引用 2013-5-11 09:34 AM

pilot: 管他什么逻辑, 俺也说句大实话.

我们班毕业二十年聚会时, 混的出色的, 都是当时班里学得比较差的.

不否认也，那要看是什么标准了吧 如果是以多少钱来作为衡量成功的标准。 很多学得差的同学，都去经商了。我们班最差的那一个，现在最富了

引用 2013-5-11 09:22 AM

红豆: 你这个反驳的理由也是＂如果＂吧 那还有没有另一种可能呢？ 反正我们班学得最差的就是外地的学生   ...

管他什么逻辑, 俺也说句大实话.

我们班毕业二十年聚会时, 混的出色的, 都是当时班里学得比较差的.

引用 2013-5-11 08:49 AM

语婷: 咳咳咳。。。蜂妹今天让我惊吓两次了～
你这第2条，有点问题啊～
北京生真的不是分数比外省学生差，北京的学生名额比其它地方多是真的！（就象我 ...

嘿，抱歉先说大话了，以为是不争事实，看来争议还是蛮大。
我们先不讨论北京和外地孩子的学习条件和资源，既然大学录取主要是看分数，那就看看北京生的分数是否真比外地学生低，你上网就能查出来。我没能查到每个上清华孩子的分数，只能以分数线来看了。也许清华的北京孩子有400个，399个39分，但有一个只需10分就可以了，这种情况我没办法验证。
请参考2012年清华各省录取分数线：
http://join-tsinghua.edu.cn/publish/bzw/7541/2012/20120703093556201878241/20120703093556201878241_.html
朱令92年上清华，那时候的高考科目和录取方式跟现在有些不同，但如果仅就分数来看，北京生的录取分数线仍然是普遍比外地分数线低。我高考那年，北京生的清华录取线，在我们那里，只能上专科，普通本科都混不上。

你说的北京孩子普遍素质比外地学生强，这里的素质如果是指除了人品以外的其他如你所说“见多识广，参加的各种活动也更多”，我承认你是对的。这也是为什么我最聊得来的几个朋友，恰恰是北京的，从他们那里，我看到学到许多，如果说他们为我打开了看这美妙奇异世界另一面的窗，也是不为过的。

你的逻辑倒是一套一套的哈，对我们直接拿北京孩子跟外地孩子比不服气，就拿北京孩子跟外地上了重点高中的孩子比。你认为外地孩子上重点高中很容易吗？还是多数外地孩子都能上重点高中？即使上了重点，“学生几年住校，专门学习。比北京学生散兵流俑的舒服和条件好多了～ ” 你是没有住过校吧？学生宿舍去看过吗？清华北大的学生宿舍该不会低于全国平均水平吧？你认为住宿舍比住自己家里吃得好，休息得好？或者别的什么能比在家里舒服和条件好多了？

就算是这样，北京孩子学习生活条件比外地孩子好，录取名额比外地多，分数线低，也没什么好非议。这世上生来就不公的事情太多，没法比，其存在也是有一定合理性的。如果哈佛MIT等名校也来搞个全世界高考统一录取分数线，岂不荒唐？

好吧，我们讨论的是朱令案，另一关键人物孙维也是北京的，其实无论孙维是否北京的，是否有背景，是否比朱令长得丑，是否各方面成绩比朱令差，不如朱令优秀，我反感的是在没有确切证据下，仅靠自认合理的猜测，就给人定罪，这可是人命关天，人家的命就那么不值钱？

引用 2013-5-11 08:36 AM

xcr: 怎么是两回事呢？如果一年后班上成绩排在前面的大都数都是外地学生，难道这不能说明问题吗？

你这个反驳的理由也是＂如果＂吧 那还有没有另一种可能呢？ 反正我们班学得最差的就是外地的学生

引用 2013-5-11 02:58 AM

xcr: 咳，我都忘了我想说什么了。哦，是大家都在这儿吹牛。我原本是想提供一个更加有效的吹牛的案例。没注意就跑题了。哈哈。 ...

跑题尽管跑。。。反正大家都在跑题呢！

但是大家没有都在吹牛哈～
上学大家都上过，也没有什么可吹的。
俺要睡觉去了～

引用 2013-5-11 02:42 AM

语婷: 对，你那样理解也行吧～

不过可不是外地学生的学习条件都很差。外省进北大清华的学生多来自各省的重点高中，那里是全省最好的师资，学生几年住校，专门学习。比 ...

咳，我都忘了我想说什么了。哦，是大家都在这儿吹牛。我原本是想提供一个更加有效的吹牛的案例。没注意就跑题了。哈哈。

引用 2013-5-11 02:35 AM

xcr: 我们的理解确实是有不同。

蜂妹妹的议题是：“2，北京地区的孩子上清华北大，比外地孩子容易得太多，这是不争事实。”

我的理解是：
1。外地的学习条件不如北 ...

对，你那样理解也行吧～

不过可不是外地学生的学习条件都很差。外省进北大清华的学生多来自各省的重点高中，那里是全省最好的师资，学生几年住校，专门学习。比北京学生散兵流俑的舒服和条件好多了～

引用 2013-5-11 02:30 AM

野野蜂: 你们北京孩子就那么容易嫉妒陷害人家吗？隐约记得你好象是吃过亏。
还是咱外地孩子实在，多半羡慕欣赏比自己强的，也不妄自菲薄，行行出状元嘛，何况到头来都要 ...

对呀，刚刚和XCR讨论什么事时才想起来，其实入了大学后，同学之间不恶性竞争成绩的，就象你说的，大家很敬慕学习拔尖的同学，也很敬慕有一技之长的同学，大家八仙过海，学得蛮好玩得蛮好的。到是平时生活里比较自私的同学，性格刻薄的同学招人恨。有些生活上的不公平和自私行为还是很让孩子们闹心的～

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