嘎子: “人体计算机”和科学的缺陷

引用 2013-4-25 10:43 PM

东少: 图像通过视觉神经，经过特定的脑细胞处理，然后信息集中还原整体图像(image)？在超级电脑得做多少亿次的运算！   ...

还原image 不算超级运算,产生概念才是最难的. 要知道脑子里没有小绿人看电视.概念产生于虚无之中,就是所谓玄出啦.

引用 2013-4-25 08:51 PM

东少: 图像通过视觉神经，经过特定的脑细胞处理，然后信息集中还原整体图像(image)？在超级电脑得做多少亿次的运算！   ...

不是一对一的还原，因为人的视觉系统其实是有系统缺陷的。但是正因为这些缺陷，让我们看到了奇妙的世界，好些艺术作品才变得那么诱人，比如说Escher，又比如说3D绘画。

引用 2013-4-25 08:48 PM

东少: 神经元不能是一个transistor，可能得是一个小CPU吧？至少是个单核的。整个神经网络得由不同功能的CPU组成（Computing Clusters)：CPU，GPU等等。。。胡说了哈， ...

应该说是一个小的CPU，因为神经元有好多个突触接触点，每一个突触大概可以算是一个transistor。

不同的神经元，有不同的功能。现在流行的理论是过滤器理论，就是每一个神经元是一个过滤器，好多个神经元组成一个网络，作一层过滤。

引用 2013-4-25 06:38 PM

炉匠: 比如你看到一幅人脸照片, 有的脑细胞看到颜色,有的看到反差,有的看到形状,在大约120毫秒的时间内,所有这些信息都集中起来,形成一个整体印象(比如, 认出这是你的 ...

图像通过视觉神经，经过特定的脑细胞处理，然后信息集中还原整体图像(image)？在超级电脑得做多少亿次的运算！

引用 2013-4-25 06:30 PM

漫人: 这个，恐怕得去问那些做computational modeling的砖家了。一个神经元肯定不是一个CPU，但是一个神经元就是一个transistor么？恐怕作用要大些，不敢乱说了。 ...

神经元不能是一个transistor，可能得是一个小CPU吧？至少是个单核的。整个神经网络得由不同功能的CPU组成（Computing Clusters)：CPU，GPU等等。。。胡说了哈，反正天马行空不花钱。

引用 2013-4-24 11:31 PM

东少: 你说的是multi-tasking! 我说的是one task分成不同的parallel processing.   

比如你看到一幅人脸照片, 有的脑细胞看到颜色,有的看到反差,有的看到形状,在大约120毫秒的时间内,所有这些信息都集中起来,形成一个整体印象(比如, 认出这是你的奶奶).这些平行处理的信息是怎样综合起来的,就是现在神经科学的大问题(the grandmother cells)..

引用 2013-4-24 11:24 PM

昨天的来访者,8岁开始学数学.我想这种人就能一眼看透微分方程.我对那些公式的理解就非得有个物理图像才行. 和她讨论了一个小时,基本是鸡同鸭讲. 所以人真的有不同, 有人靠图形思维有人是抽象思维.

引用 2013-4-24 11:24 PM

东少: 那得定义神经网络是一个CPU，还是一个神经元为一个CPU了。得，别成了1元=1分的论证哈。

这个，恐怕得去问那些做computational modeling的砖家了。一个神经元肯定不是一个CPU，但是一个神经元就是一个transistor么？恐怕作用要大些，不敢乱说了。

引用 2013-4-24 11:18 PM

漫人: 现代神经科学的“神经网络”（neuronal network），就是parallel processing，好多个神经元一起工作，加工某种信息，最后出来的结果是这些神经元的总合，是在单 ...

那得定义神经网络是一个CPU，还是一个神经元为一个CPU了。得，别成了1元=1分的论证哈。

引用 2013-4-24 11:14 PM

嘎子: 我也想听听炉匠的看法。

完全同意你的说法. 说实在的,对这种能力我基本处于一种无知卑微的状态.不敢瞎说. 我如果知道怎么回事一定能得萝卜奖.

引用 2013-4-24 11:08 PM

东少: 你说的是multi-tasking! 我说的是one task分成不同的parallel processing.   

现代神经科学的“神经网络”（neuronal network），就是parallel processing，好多个神经元一起工作，加工某种信息，最后出来的结果是这些神经元的总合，是在单个细胞以上的东西，也就是炉匠师傅吹嘘的“玄出”（emerging property）。

引用 2013-4-24 11:01 PM

漫人: 人的大脑，绝大多数时候都能做parallel processing，比如说一边嚼口香糖，一边走路，除非你是杰拉德·福特。

你说的是multi-tasking! 我说的是one task分成不同的parallel processing.  

引用 2013-4-24 10:17 PM

嘎子: 这个女人的大脑的确非同凡响，记忆神经元肯定特别发达。据说爱因斯坦大脑经科学家解剖研究发现管记忆的细胞（或者是给记忆细胞供营养的细胞）比常人多60％。 ...

爱因斯坦死的时候，神经科学还没有那么发达，所以爱因斯坦的故事并没有那么神秘。

爱因斯坦死了以后，大脑被哪位医生取了出来，后来切片固定，保存了好多年。前些年辗转到某人手上，做了测量分析，发现他的大脑作抽象思维的区域比一般人大好多，但这里面，有许多假设元素，所以不能太当真。

记忆的本质或者物质基础，到今天人还没有搞清楚，也没有人证明了记忆细胞的存在。

引用 2013-4-24 10:09 PM

老巫: "God's gift. A divine quality," said Ms Devi once when she was asked about her ability.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-22244118 ...

她自己并不清楚脑子里是怎么回事，只好借助上帝。

引用 2013-4-24 10:06 PM

东少: 难道她的脑子能做parallel process? 或者我们从小被灌输的运算方法有天生的缺陷？

人的大脑，绝大多数时候都能做parallel processing，比如说一边嚼口香糖，一边走路，除非你是杰拉德·福特。

引用 2013-4-24 09:56 PM

fancao: 炉师傅呢？没有研究过她？

我也想听听炉匠的看法。

引用 2013-4-24 09:54 PM

ms_lt: “50秒算出201位数的23次方根”！6岁就能快速心算两个13位数字的乘积 -- if she didn't have any invention or discovery, what a waste of her genuine  genius ...

根据老巫提供的BBC文章，这个印度异人出了不少书，介绍她自己提出的改进的计算方法，鼓励儿童克服数学恐惧症，等等，多少还是为科学和社会做出一些贡献，没有白白浪费自己的异能。但是，我觉得，上帝派这个人下凡显示异能是要告诉世人：你们的数学科学问题大大地，不过是一年级水平。从这一点看，她真的是浪费了。

引用 2013-4-24 09:53 PM

嘎子: 第一次听说这个主张，觉得挺有道理。

不好意思，这个不是咱的原创。

多年前当研究生时知道的，千万别追问版权。

引用 2013-4-24 09:46 PM

SevenStar: 咱早就同意：人体科学，系统科学，军事科学，都应该是不从属于自然科学和社会科学的并列科学。

第一次听说这个主张，觉得挺有道理。

引用 2013-4-24 09:45 PM

老巫: "God's gift. A divine quality," said Ms Devi once when she was asked about her ability.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-india-22244118 ...

谢谢老巫提供的链接文章。

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