拙林：专制乎？ 集权乎？

引用 2013-2-2 08:32 AM

拙林: 语婷，我对集权和专制的理解和你正相反。  我还是认为集权应该是指“中央集权”，也就是把权力集于中央。  但专制才常常指一党或一人的专制和独裁。 是放弃竞争 ...

专制不单是集权，而且集权的更替是由专制说了算。

引用 2013-2-1 03:56 PM

高效率是high efficiency但不一定是high productivity。专制的高效率往往是以环境，能源，人才的浪费和社会腐败为代价的。

引用 2013-2-1 03:41 PM

滨州: 昨天读到这篇，但是没有空写贴。今天在这里上一贴。如果林妹妹觉得不妥，删掉也没有意见。(我留了一份，可以另外开线。)

专制/独裁的效率往往表现在决策过程和 ...

完全同意你的看法，尤其是这几句话：
“ 很多人不理解民主的含义，也有些根本是胡搅蛮缠。要启蒙；但是我也主张不理睬那些胡搅蛮缠的。”

邓小平说过时间是检验真理的唯一标准。回顾近代一百多年的历史，没有一个专制政体最终战胜民主政体的成功例子，连缅甸越南古巴最近都开始朝民主化转向了。也许，这就是最大的效率。

引用 2013-2-1 12:40 PM

昨天读到这篇，但是没有空写贴。今天在这里上一贴。如果林妹妹觉得不妥，删掉也没有意见。(我留了一份，可以另外开线。)

专制/独裁的效率往往表现在决策过程和少数大型项目，象中国搞原子弹，苏联搞卫星。在长期竞争中，专制的效率往往会败下阵。当年二战，也有很多人怀疑美国的效率，认为美国无法和德国的专制效率比。事实是，美国一家生产的武器除了供应自己，还大量供应苏联、英国、中国等几乎所有反法西斯联盟国家，美国的生产效率让世界目瞪口呆。具体数字我记不清了，但是当时美国的效率远远超过希特勒德国的效率，这是没有疑问的；这也是二战反法西斯胜利的重要原因。

就象你指出的，效率的另外一面是破坏的效率。要大炼钢铁，那么全国一起练傻，没有人敢反对的。

很多人不理解民主的含义，也有些根本是胡搅蛮缠。要启蒙；但是我也主张不理睬那些胡搅蛮缠的。

引用 2013-2-1 03:21 AM

雪月: 你没有看到七星的炸弹新闻？

勺妹天天 出炸弹，不稀奇了。

引用 2013-2-1 01:33 AM

嗯，我也同意，集权和专制没有什么必然的因果关系或两者必定hand in hand。

读你回帖里的想法时我觉得也许你的想法也有道理，也许二平是有意避开谈论中国的专制而谈集权。中国是一个专制的国家，这没啥可辩的，我想二平也没啥可为专制辩护的？所以他找了一个自己感兴趣的层次去讨论和辩护，那就是集权的层次？。。。这是我现在的推测吧。

说实话，我是先看到你的日志才看到莫员外的那条微博的。我想那也是他自己的个人想法吧。我在贴里说的是我自己的想法：觉得无论二平自己说什么，那是他自己的认识，自己的事。如果别人都不感兴趣，大家可以讨论自己感兴趣的事，“建议”人家改题目，把集权改成专制。。。开玩笑可以吧，否则真的让我有强加给别人的感觉：也许谈论专制不是二平的原意，也许二平本来就没勇气谈论专制。。。作为读者，我们可以对一篇文章和它作者表达各种的想法：支持反对，赞许厌恶，推崇嘲笑。。。

而我只是对这集权和专制两词表示一下自己的看法。我就是一个即兴人，有事说事，对自己熟悉的人，想到什么说什么，也没想太多其它的方面。如果换了别人，也许我不敢出声的。。

引用 2013-2-1 01:03 AM

语婷: “他在文中给出的最大论证依据就是专制的效率大于民主的效率。  这其实早不是个秘密，大多数支持民主的人都不否认这个事实。”我没有读二平的日志，因为不太感兴 ...

语婷，我对集权和专制的理解和你正相反。  我还是认为集权应该是指“中央集权”，也就是把权力集于中央。  但专制才常常指一党或一人的专制和独裁。 是放弃竞争机制的一种governing手段。  其实集权并非一定要和专制hand in hand的。  理论上一个高度集权于中央的国家也是可以多党轮政的。  

但是很多为国内的政策体制辩护的人通常不把这两者分开来。 而国内的体制核心是一党专制，这才是大家争论分歧最大的地方，而非离开了一党专制的中央集权问题。

我本人坚决反对一党专制，（不管它的效率有多高），但中央集权，如果离开了一党专制，在我看来反而是个讨论尺度可以比较宽的话题。

基于我对这些概念的理解，也基于我对二平文章的解读，我认为他谈论的，实际上是“我为什么支持专制”。  

我把这些观点写在自己的日志里，只是提供一个不同的视角，做为小站平台上一个不同的声音。  我提的只是一个建议。 我没有把这些写到他的文章下面去，应该不能算是强求吧。


PS. 刚刚看到莫员外的微博，明白自己已破坏了小站的气氛。  但我自己觉得自己是克制和平和的。  “指名道姓”是因为大家都知道我说的话题是谁写的，如果我再假模假样地称之为“某某”，岂非更虚伪？

好了，我把想说的都说了，希望这也是我的最后一贴。  就请大家不要再在此讨论下去了。

语婷，谢谢你的回帖。  我说得太严肃的地方请包涵，好吗？  下次一定聊些轻松的。  晚安！

引用 2013-2-1 12:13 AM

一般来讲，我对讨论“专制”或“集权”的文章都不感兴趣。这些不都是老生常谈了？从中学到大学，从中国到美国，读的各种哲学政治学的书本杂志还少么？什么流派的理论没见过？。。。有谁又研究出新意了？

如果没有新意新成果，我就视这种文章为作者自己的“读书报告”或者“观察有感”。我们每个人作为社会成员，有兴趣对这种问题进行思考和梳理，都是对自己有价值的一件事，比打砸抢要强～ 。。。我可以不感兴趣，甚至不同意作者的观点，但是我尊重作者的权利。

在这里也一样，我觉得如果大家喜欢讨论专制，就另开线讨论好了，不比强求二平去改人家的题目。是这样的吧？

引用 2013-2-1 12:01 AM

“他在文中给出的最大论证依据就是专制的效率大于民主的效率。  这其实早不是个秘密，大多数支持民主的人都不否认这个事实。”我没有读二平的日志，因为不太感兴趣这个题目，也没想回去读。（对大家在那里的回帖比较感兴趣～ ）但是从林妹妹的这句话来看，我有一点异议：林妹妹这句话里的“专制”应该改为“集权”才对吧？集权比民主在很多时候有效率是大家都同意的事实。

如果是这样，也许二平就在讲他对集权的认识呢。别人不感兴趣也正常，比如俺。

抽象地讲，如果集权没有限度，发展到一定程度后“集权”或“集中”就成为“专制”了。

引用 2013-1-31 11:31 PM

慕白: 生活在专制下的人公开支持专制大多有两个假设：一是邀宠表忠，二是为了生存故作姿态。文革时此类现象太多了。大家说说此处长属于哪一种？也许还有第三种可能？比 ...

这个不好说，比如，我就是两个字，糊涂，没有什么这个目的，那个目的。

引用 2013-1-31 11:29 PM

deepocean: 雪月MM也真是没脑子。二平怎么可能在小站扔炸弹？在小站扔炸弹可是需要脑子，需要独立思维的！当然美女照也行，但是二平同学拿得出来吗？ ...

你没有看到七星的炸弹新闻？

引用 2013-1-31 11:21 PM

冷木: 生活在专制下的人支持专制本身是一个悖论。一个人说他支持专制其实就隐含着他有支持的权利，同时也隐含着他有不支持或者反对的权利，这本身就已经和专制相矛盾了 ...

冷兄一针见血。

对小站的“二、八”大概最有效的手段是不理他们，如果风雨站长不愿意做恶人的话。

引用 2013-1-31 09:57 PM

慕白: 建议大家不做假洋鬼子，白天上一天班够了，晚上就别用蝌蚪文了。摆脱了。
老巫兄说得深合吾意，总有人你谈事情他说主义，你说主义他谈印尼，绕到最后就一个目的 ...

嘿嘿，对不起，我要说的都说完了。

引用 2013-1-31 09:12 PM

建议大家不做假洋鬼子，白天上一天班够了，晚上就别用蝌蚪文了。摆脱了。
老巫兄说得深合吾意，总有人你谈事情他说主义，你说主义他谈印尼，绕到最后就一个目的，现在的当权者和政策好好好。那呆子就是一个最典型的胡搅蛮缠以空间换时间的例子。

引用 2013-1-31 08:46 PM

老巫: 这个兔子在做什么？:)

I read the fine print and realized what I have done.   

引用 2013-1-31 08:42 PM

seaside: What do you mean "All I am dong is trying to get a clarification on what he is really talking about."

I want to know if he is talking about '支持集权', or '支持专制'。  Again, it may not be a big deal to some people, but I think it's worthwhile to point out the difference.  My little article is not that hard to understand, is it?  Hope I don't have to go any further to explain myself.

引用 2013-1-31 07:51 PM

按马克思的原意，无产阶级专政，硬文叫 "Dictatorship of the proletariat" 我考研究生时的英语考试都让“念念不忘”的。

引用 2013-1-31 07:09 PM

What do you mean "All I am dong is trying to get a clarification on what he is really talking about."

引用 2013-1-31 07:02 PM

seaside: I don't care whatever 头 is up, I learned what he is really talking about mainly from reading the contents.  What I saw from the contents of the 狗肉  ...

You don't have to care which 头 is up, but I do.  Just like what I said, I am 死脑筋。

如果有人要吆喝，他应该站直了用对了词吆喝，比较看不惯的是遮遮掩掩含糊其辞偷换概念地吆喝。

引用 2013-1-31 06:38 PM

fancao: I didn't 拿梦丝比常艳.  I just pointed that there are people tried to offer anything they can to get the chance to live in the Beijing.

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