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昨夜雨:民主到底好不好?

2012-6-23 06:26 AM| 发布者: 星光| 查看: 740| 评论: 113|原作者: 昨夜雨|来自: 小站论坛

摘要: 八戒同学一再信誓旦旦地告诉我们,“民主”这个概念,完全是一个错误的翻译。其实所谓的“民主国家”,和“民主”根本就没有关系。按照八戒同学所拥有的专利版翻译,democracy就是“缔盟”。 共产党过去打着争民主 ...
八戒同学一再信誓旦旦地告诉我们,“民主”这个概念,完全是一个错误的翻译。其实所谓的“民主国家”,和“民主”根本就没有关系。按照八戒同学所拥有的专利版翻译,democracy就是“缔盟”。

共产党过去打着争民主争自由的旗号,反对国民党的独裁统治。等到天下到手,就把“民主自由”的口号锁到雪柜,后来换了一个旗号,叫做“社会主义民主”。共产党称西方的“民主国家”为“假民主”,并且一再告诉百姓。“资产阶级”的“民主”是糖衣炮弹,是毒蛇猛兽。不知道八戒同学的“缔盟”理论,是指“社会主义民主”还是“假民主”。

可是时光过得真快,这两天《环球时报》出现了一篇妙论,说是“中国早已进入民主国家的范畴”。这真是太有意思了。到底这个“民主国家的范畴”,指的是共产党早就标榜过的“社会主义民主”呢?还是共产党原先批判过的“假民主”呢?还是八戒同学版的“缔盟”呢?

中国早已进入民主国家的范畴



郑若麟 2012-06-20 07:17 环球时报



  民主被普遍认同,这是一个事实。民主的核心是“以民执政、为民执政”。但人民无法直接执政,故代议制即成唯一选择。而代议产生的方式,便是选举。但近年来一些学者过度夸大“选举”的作用,使“选举”被异化成所有政权道德评判的标准。这既是荒谬的,也是危险的。

  有没有选举,特别是西方认可的选举,被这些学者自觉、不自觉地引为评判一个国家是否民主的唯一标准,而且是一个“道德”标准。凡有选举的政权都是民主的,反之则是专制的。于是,一切源于选举、归于选举。国家发达,是因为有选举。有选举的国家凡事皆佳。一选遮百丑。万一有选举的国家发生社会动荡,那是“选举还不够自由”;要是出现经济危机,那是因为“选举还不够充分”;要是出现犯罪,出现腐败,那是“选举还不够公正”……这些学者看来,在绝对正确的民主之上,还有一个绝对万能的选举!

  然而历史已经反反复复地证明,选举制度仅仅是国家领导人产生的方式而已。对于国家面临的任何其他问题,选举都无能为力。法国刚刚结束的总统大选和立法选举可以给我们一点有益的启示。

  这两场重要选举结束后,法国产生了新总统、新政府和新的国民议会。从行政权到立法权,两大权力均将易手。这两场选举几乎如法国大革命一样彻底。然而除了一些细节———如总统和内阁成员工资暂时削减30%、每小时最低工资将增加0.46欧元、将部分低收入家庭开学补助提高25%、让18岁便开始工作并连续工作41年的人可在60岁时退休———将发生有限变化外,在国家面临的关键性的重大问题上,选举不可能给奥朗德带来一根魔杖。法国前总理拉法兰曾坦白地说过:“选举不会抹去所有的问题。”

  选举无法抹去法国1.7173万亿欧元的债务、选举无法改变法国不到1%的过低经济增长率、选举无法减少法国近10%的失业率……选举更是无法解决造成这一切困境的根源:金融资本所“创意”的“虚拟经济”掏空了工业资本主义的实体经济。

  选举甚至不能保证选出一位最佳执政者,而只是一名最佳参选者。西方民主已经为“选举异化”所扭曲。一切围绕选举。选举能力的重要性,远远超出执政能力。奥朗德就是一个鲜明的例子。更令西方学者焦虑的是,选举核心是国内选民,法国及西方各国面临的却是全球化带来的困境。这一矛盾使得选举与治理国家之间产生了一道难以逾越的鸿沟。从这个意义上来说,选举甚至阻碍了国家为适应全球化经济而应该及时进行的痛苦改革。因为选民反对。因此,进行了931项改革的萨科齐狼狈地被选民赶下台。

  有人认为,选举最重要的好处,是能够防止独裁者上台。也许吧。但我们如何理解巴黎第一大学哲学教授、《选举:愚者的陷阱?》一书的作者让·撒莱姆下面的这句话呢:“为什么德国人民会将希特勒选上台?因为多数并不意味着就一定正确!”

  当然,应该批判的并非选举本身,而是“选举就是一切”和“选举能够解决一切”的幻想。选举不能解决腐败问题,不能解决高房价问题,不能解决高速公路上的车祸问题……选举只能使统治阶层找到一件合法的外衣,并给予被统治者一种“自由”的感觉,即“我的统治者是我选择的”。这种感觉非常重要,这是被统治者得以接受有时甚至是非常不公正的统治和统治者的原因所在。这正是选举国家普遍稳定的一个重要原因之一。

  因此,我们有一天也会通过选举来选择我们的领导人。只是,此前,我们首先要解决选举所解决不了的其他问题。

  选举只是民主最终形成的标志,却不是主要标志,更不是民主的最终目标。当一国领导人并非通过世袭上台,而又因任期限制而下台,那么这个国家就已经不仅仅是共和制的,而且进入了民主体制的范畴。因为只有在民主体制下,领导人才会因为任期到期而离任。民主的最低标志,是领导人下台的方式。如果将领导人上台方式视为民主与否的主要标志的话,怎么解释连选连任的穆巴拉克和本·阿里被推翻?

  所以,用西方那种选举标准来衡量,中国还不是民主国家;但事实上,中国早已进入民主国家的范畴。▲(作者是旅法资深媒体人)

来源:环球时报(http://opinion.huanqiu.com/1152/2012-06/2836332.html)

本文内容由 昨夜雨 提供

发表评论

最新评论

引用 炉匠 2012-6-23 05:09 PM
这位旅法资深媒体人还是当旅华资深写稿人吧。中国民主需要外国人夸,外国人不夸旅法华人夸夸也好。八戒也应该到环球时报去发挥一下才能呀。
引用 waspking 2012-6-23 06:47 PM
俺们大学学英语的时候才发现, 无产阶级专政就是独裁:  专政=Dictatorship, 只是前面加了一个无产阶级的定语。
引用 deepocean 2012-6-23 10:03 PM
现在中共最高领导人是怎么出来的?是小范围的民主,还是小范围的丛林?
引用 阿理郎 2012-6-23 10:10 PM
本帖最后由 阿理郎 于 2012-6-23 11:11 PM 编辑
waspking 发表于 2012-6-23 07:47 PM
俺们大学学英语的时候才发现, 无产阶级专政就是独裁:  专政=Dictatorship, 只是前面加了一个无产阶级的 ...


年轻一代没有经过文革,没有在“天天读”的时间里通读《四卷》,不知道老毛在1949年6月写的《论人民民主专政》一文中就有:“'你们独裁’。可爱的先生们,你们讲对了,我们正是这样。中国人民在几十年中积累起来的 一切经验,都叫我们实行人民民主专政,或曰'人民民主独裁’,……”
引用 北京 2012-6-24 05:58 PM
谁能明确定义“民主”俩字?否则好不好无从谈起
引用 deepocean 2012-6-24 07:31 PM
本帖最后由 deepocean 于 2012-6-24 04:42 PM 编辑
北京 发表于 2012-6-24 02:58 PM
谁能明确定义“民主”俩字?否则好不好无从谈起


少数服从多数。这是民主的最基本原则,就是所谓的"majority rule"。选举是衡量少数多数的最直接措施,也是人类民主制度知道的唯一措施。
引用 昨夜雨 2012-6-24 09:03 PM
回复 北京 的帖子

这个问题问得好。这些年,天朝一直在那里宣扬“中国模式”,反对来自民主国家的民主理念。可是反着反着,自己怎么也就成了“民主国家”了?
引用 北京 2012-6-25 01:53 AM
本帖最后由 北京 于 2012-6-25 02:56 AM 编辑

回复 deepocean 的帖子

少数服从多数?你强调了民主的基本原则,但是那不是民主的定义。
引用 deepocean 2012-6-25 04:47 AM
本帖最后由 deepocean 于 2012-6-25 02:02 AM 编辑
北京 发表于 2012-6-24 10:53 PM
回复 deepocean 的帖子

少数服从多数?你强调了民主的基本原则,但是那不是民主的定义。 ...


民主的基本原则就是民主的定义。也许你是在考虑民主制度,民主政府,民主社会等?这些就复杂些,因为民主原则的implementation会有些不同。

看韦伯斯特的定义:
a : government by the people; especially : rule of the majority
b : a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly through a system of representation usually involving periodically held free elections。

http://www.merriam-webster.com/dictionary/democracy
引用 waspking 2012-6-25 08:57 AM
回复 阿理郎 的帖子

初中还是高中学过, 只有节选!
引用 莫员外 2012-6-25 08:55 PM
本帖最后由 莫员外 于 2012-6-25 09:57 PM 编辑

俺同意北京的看法,大家先把“民主”的定义有一个统一的认识先,否则,各说各话---都有道理。

俺的感觉是,一提民主,就是西方的社会体制,大家好像把印度,埃塞俄比亚,委内瑞拉的民主都忽略不计嘹。其实,印度的民主比西方的民主更民主,只是,印度民主没有给印度带来民富国强。所以大家都假装色盲嘹。

看来,趋炎附势是人类的天性啊。
引用 莫员外 2012-6-25 08:58 PM
本帖最后由 莫员外 于 2012-6-25 09:58 PM 编辑

回复 昨夜雨

这些年,天朝一直在那里宣扬“中国模式”,反对来自民主国家的民主理念。可是反着反着,自己怎么也就成了“民主国家”了?
的帖子


这不是大家孜孜以求的吗?
引用 莫员外 2012-6-25 09:00 PM
本帖最后由 莫员外 于 2012-6-25 10:17 PM 编辑
deepocean 发表于 2012-6-25 05:47 AM
看韦伯斯特的定义:
a : government by the people; especially : rule of the majority
b : a government in which the supreme power is vested in the people and exercised by them directly or indirectly through a system of representation usually involving periodically held free elections。

http://www.merriam-webster.com/dictionary/democracy ...


照这个定义:世界上没有哪个国家是民主国家,美国等西方国家就更加不是民主国家了。

a:美国政府不是根据公民投票率,且得票率不超过全国公民数量的50%。所以,不是rule of the majority。冲其量也就是两党皇帝轮流作。
b: 美国三权分立,所以美国的supreme power包括最高法院which is not generated by free election。千万别说因为总统是选出来的,所以,不拉不拉不拉。既然是分立,美国人民就不能这样被代表了。

俺们羡慕美国的“民主”只不过是条件反射地附庸美国的强权罢了。

中国走自己的民主道路,抑或不走,旁人没资格说3道4。连上帝玉皇大帝万能的真主都没说过你非得玩民主。
引用 莫员外 2012-6-25 09:27 PM
昨夜雨 发表于 2012-6-23 05:07 PM
八戒同学一再信誓旦旦地告诉我们,“民主”这个概念,完全是一个错误的翻译。其实所谓的“民主国家”,和“ ...

民主好与不好,本身是个伪命题。

民主如果脱离了具体的国家,如同从货价上随便拿一件衣服扔给一个路人说,“这衣服你穿正合适”一样不和时宜。
引用 deepocean 2012-6-25 09:47 PM
莫员外 发表于 2012-6-25 06:00 PM
照这个定义:世界上没有哪个国家是民主国家,美国等西方国家就更加不是民主国家了。

a:美国政府不是根 ...

有道理。我觉得员外水平还是比八戒同学高多了。

1:美国确实不能保证多数统治,因为有时候没有多数。美国制度只能保证最接近多数统治。没有多数你怎么办?总不能没有政府。
2:地方法官由选举产生,巡回大法官和最高法院由总统提名国会批准。所以是间接民主,就是定义里说的indirectly。其实这恰好是三权分立设计的妙处。三权分立不能是三权互相独立,而是相互牵制。否则政府不能工作。比如,总统可以否决法案,法院可以判决法律,政府违宪。总统任命法官是政府牵制法院的重要机制。
引用 deepocean 2012-6-25 09:50 PM
莫员外 发表于 2012-6-25 06:00 PM
照这个定义:世界上没有哪个国家是民主国家,美国等西方国家就更加不是民主国家了。

a:美国政府不是根 ...

你说说中国民主是什么样的?是不是政治局里的一个人或几个人外都是旁人,而不能说三道四?
引用 阿理郎 2012-6-25 10:04 PM
从古希腊到现在,“民主”的概念从形式到内涵都发生了巨大的变化。最初的直接参与式民主的寿命很短,影响的范围也局限于城邦制国家。只是到了十八、十九世纪,代议制民主的观念才在欧美受到关注,并在实践中逐步完善和广泛传播。二次大战之后,苏联在它控制的东欧一些国家,又提出了“人民民主(专政)”的概念,并进一步传到中国和亚洲。随着民主思想被越来越多的人接受,顺应各种利益需要,新的民主理念层出不穷,有的甚至相互矛盾。现在要给“民主”下一个能够包罗万象并且被广泛接受的定义,已经是不可能了。就好像“中文”一词,每天被成千上万次地使用着,你能给它下一个严格的定义吗?我相信绝大多数汉人对“中文”的定义,大概与蒙族、藏族会有不小差异,与西方国家的人民的感觉更大相庭径。不过尽管没有明确的定义,并不妨碍十多亿人每天使用中文,改进中文,并受益于中文。所以我觉得提出要让民众都搞清了民主的定义才能追求、创立民主制度,就好象要求一个孩子搞通了语法才能学习说话一样荒诞。
引用 昨夜雨 2012-6-25 10:35 PM
回复 莫员外 的帖子

真的吗?这是传说还是奇迹呢?
引用 昨夜雨 2012-6-25 10:37 PM
回复 莫员外 的帖子

老莫的这个比喻有点道理。不过一件衣服合适不合适,只能由卖衣服的说了算,买衣服的人不让说,说了就是不和谐,说了就是“反政府”,这种卖法行吗?

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