拙林：读韩寒随想

引用 2012-1-7 10:15 AM

也令我想起一些幼齿说：我爸我妈很民主，他们从来不打我不骂我。

引用 2012-1-7 07:18 AM

读了韩寒我想起刘晓波的一句名言,中国的希望在于殖民地几百年.

引用 2012-1-6 09:01 PM

刚看到这篇，而且还是在首页上看到的，奇怪。
“只有在每个活生生的日子里，在每件实实在在的事情上去“要”自由，民主的土壤才会一点点地温润起来。  我想这，才是韩寒的信仰。 ”
林妹妹看的清楚。
这个题目太大，我在那边转了他的文章以后就没再说话，因为三言两语说不清楚，反而会被人误解。

引用 2012-1-6 02:22 PM

六耳: 我在想很少人願意真的動亂.  覺得愈亂愈好的人, 我相信是覺得少數...  
絕對的大多數都是希望穩進.  這一點是絕對無庸置疑的.  這個情況就像說自由的時候一樣.   ...

“絕對的大多數都是希望穩進”

可能吧，但不相信在共产党的统治下能“稳进”的，也不在少数。  韩寒会在这个时候写这个文章，是因为他对身边的社会足够的敏感。  他不是说文人应该站在主流的对面吗？  那他现在出来说“反革命”表示什么呢？

引用 2012-1-6 09:56 AM

我在想很少人願意真的動亂.  覺得愈亂愈好的人, 我相信是覺得少數...  
絕對的大多數都是希望穩進.  這一點是絕對無庸置疑的.  這個情況就像說自由的時候一樣.  絕大多數的人談自由, 絕對是有底線的自由, 而不是絕對自由.  

那麼, 這個底線在哪裡?  民主提供一個討論和決定的方式.  這一個方式, 讓大家都有機會發言.  也有機會參與決定的過程.

引用 2012-1-5 09:46 AM

莫员外: 哈哈，林妹妹也抛弃了”民主目的“论，转而相信”民主手段“论了。看来，同样的话，要先貌似反政府一哈，贴哈金，再说就有人相信了。 ...

你以前一定是误读我了。  在专制下的人们争民主是为了争自由。   民主是一种社会生活方式，在这种生活方式下每个个人可以得到最大限度的自由。 这是我的理解。

引用 2012-1-5 09:44 AM

莫员外: 哈哈，林妹妹也抛弃了”民主目的“论，转而相信”民主手段“论了。看来，同样的话，要先貌似反政府一哈，贴哈金，再说就有人相信了。 ...

“目的”又如何？“手段”又如何？中国人说：“吃饭是为了活着，但活着不是为了吃饭”，所以吃饭是手段，活着是目的。然而人们还是在问：人活着的目的又是什么？即如奥斯德洛夫斯基说的将一生献给了共产主义事业，人们仍然要问：那实现共产主义的目的又是什么？

如果中国的现实确实是“先貌似反政府一哈，贴哈金，再说就有人相信了。”那又说明了什么？

引用 2012-1-5 09:35 AM

拙林: 你如何得出这个结论的？

这是论“人”而不是论“观点”的害处之一。

引用 2012-1-5 09:30 AM

拙林: 我不认为民主必定导致多数人的暴政。  有可能性，但没有必然性，它需要和宪政相配套。  险地有一条线在讨论民主，宪政，和自由的关系。  我没能力深入讨论这个问 ...

在自由有确切保障的条件下，可以极大地避免民主成为多数人的暴政——转述富兰克林的话。

引用 2012-1-4 06:09 PM

拙林: 我不认为民主必定导致多数人的暴政。  有可能性，但没有必然性，它需要和宪政相配套。  险地有一条线在讨论民主，宪政，和自由的关系。  我没能力深入讨论这个问 ...

但是宪政也是由多数决定的。

引用 2012-1-4 04:17 PM

deepocean: 林MM你是不认为，还是不愿意承认？

我不认为民主必定导致多数人的暴政。  有可能性，但没有必然性，它需要和宪政相配套。  险地有一条线在讨论民主，宪政，和自由的关系。  我没能力深入讨论这个问题。

引用 2012-1-4 04:00 PM

SevenStar: 这回抛弃李大眼了？

你如何得出这个结论的？

引用 2012-1-4 02:20 PM

拙林: 同意民主是交通规则。  但我不认为民主就是多数人的暴政，就像专制是少数人的暴政那样。  但如何的不同，还需更深一层的思考，我一时也讲不清楚。  总之，我觉得 ...

林MM你是不认为，还是不愿意承认？

引用 2012-1-4 02:07 PM

这回抛弃李大眼了？

引用 2012-1-4 10:57 AM

ms_lt: “自由是宗旨，民主是途径，对自由的追求不能等到有了民主的保障才开始。”

民主是以大多数人的看法为准， 以大多数人的利益为准。 民主是不保障某个人或
某个 ...

同意民主是交通规则。  但我不认为民主就是多数人的暴政，就像专制是少数人的暴政那样。  但如何的不同，还需更深一层的思考，我一时也讲不清楚。  总之，我觉得民主不只是投票选举那么简单，它应该是一整套配套的制度。

引用 2012-1-4 10:45 AM

“自由是宗旨，民主是途径，对自由的追求不能等到有了民主的保障才开始。”

民主是以大多数人的看法为准， 以大多数人的利益为准。 民主是不保障某个人或
某个群体的无限制的自由的。

专制也可以看作就是某个人或某个群体， 卑劣地无限制地延伸他或他们的“自由”。


如果一个群体太“自由”了， 大多数人就不自由了。  

民主是交通规则， 自由是每个开车的司机。

引用 2012-1-4 10:38 AM

读了一批评论那三篇文章的帖子，基本上都是针对韩寒的，而我一贯地对论点的兴趣远大于对作者。这恐怕与你的日志也不很切合，才开始看萨托利的《民主新论》，等读完后（有五六百页呢）再与你探讨。

查看全部评论(17)