天涯小站 2.0 › 首页 ›拾萃› 音乐影视 › 查看内容

Chang_Le: 关于“胡笳十八拍” – 答友人问

2019-10-25 06:43 PM| 发布者: 昨夜雨| 查看: 1432| 评论: 19|原作者: Chang_Le|来自: 小站空间

摘要: 最近老同学沙枣花问我关于“胡笳十八拍”；以下归纳了一些有关的介绍以及我个人的看法： “胡笳十八拍”可以指以此命名的古诗或琴曲（包括琴歌），先说古诗。古诗《胡笳十八拍》最早见于宋代郭茂倩编《乐府诗 ...

最近老同学沙枣花问我关于“胡笳十八拍”；以下归纳了一些有关的介绍以及我个人的看法：

“胡笳十八拍”可以指以此命名的古诗或琴曲（包括琴歌），先说古诗。

古诗《胡笳十八拍》最早见于宋代郭茂倩编《乐府诗集》，以及朱熹编《楚辞后语》，都记为汉代蔡琰（蔡文姬）所作。关于诗的名字：

笳：是一种古代吹管乐器，形制不详，已失传；

胡笳：就是北方胡人吹的笳，现存乐器管子（唐代叫筚篥，从中亚通过西域传入中原）可能是比较接近胡笳的乐器；

十八拍：即十八段；

据说是作者有感于胡笳的哀声而作，故名。

此诗的文体属长篇叙事诗，内容表现汉代“文姬归汉”前后的经历和情感。关于蔡文姬和“文姬归汉”，根据《后汉书》的记载（范曄《後漢書·列女傳·蔡琰》），应该是确有其人，确有其事。

然而“胡笳十八拍”这首诗是否蔡文姬所作，有不同意见：

认为是 - 主要根据宋代收录此诗的文献，以及一些考证；代表人物是郭沫若；

认为不是 – 认为诗所表达的内容与汉代史实有不同，诗的文字风格也与汉代的诗很不一样；代表人物有谭其骧等。

我个人倾向于“不是”，因为读过一篇文章（题目作者记不清了）从文风和用词上探讨，注意到“断肠”一词是在唐代及以后才比较多用，而在汉代几乎没见过；但“胡笳十八拍”诗中两次用了“断肠”。虽然这只是一个例子，但我觉得很有说服力。

当然，如果是写教材，工具书，或媒体上的介绍，我觉得把不同观点都介绍出来，然后存疑，是比较客观的。

再说琴曲或琴歌《胡笳十八拍》。在现存明清的琴谱中，此曲有十余种版本，并有“胡笳十八拍”，“大胡笳”，“小胡笳”等多个曲名。其中有的是带歌词的琴歌，有的是没有歌词的琴曲，都记为汉代蔡文姬所作。

琴歌以明朝万历年间孙丕显所编《琴适》中的《胡笳十八拍》为代表，歌词就是前述那首古诗，也分为十八段。下面是琴歌《胡笳十八拍》的一个当代演出版的录像，由王迪根据《琴适》中的琴谱打谱，关迺忠编曲，除了古琴弹唱，还加了箫。这个录像不全，只有前九拍，后面九拍不知是被裁掉了还是这个编曲的版本没包括。

Chinese Guqin music：胡笳十八拍 / 古琴：喬珊

https://www.youtube.com/watch?v=NOsEWHk6FU8

没有歌词的琴曲《胡笳十八拍》有多种不同版本。下面是著名古琴演奏家吳景略先生根据清代《五知斋琴谱》打谱演奏的《胡笳十八拍》的音频：

古琴大師吳景略先生演奏《胡笳十八拍》

https://www.youtube.com/watch?v=bIWh1MHqTeQ

至于这些琴曲及琴歌的作者是否真是蔡文姬，我个人觉得恐怕不是，因为明离汉比宋离汉就更久远了，那音乐很难说是汉代的。不过既然那些琴谱都说作者是蔡文姬，这个问题也只好存疑了。

总之我认为，“胡笳十八拍”诗是好诗，曲是好曲，歌是好歌，但作者可能并不是蔡文姬，目前只能存疑。

以上介绍及看法如有不对或不妥之处，欢迎批评指正，也欢迎讨论。

关于古诗《胡笳十八拍》的更多信息，可参考百度百科“胡笳十八拍（长篇骚体叙事诗）”：

https://baike.baidu.com/item/%E8%83%A1%E7%AC%B3%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%8B%8D/4741

关于琴曲（包括琴歌）《胡笳十八拍》的更多信息，可参考百度百科“胡笳十八拍（中国古代十大名曲之一）”：

https://baike.baidu.com/item/%E8%83%A1%E7%AC%B3%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%8B%8D/3822067

收藏分享邀请

上一篇：Chang_Le: 著名交响曲：李斯特的《浮士德交响曲》（1857）下一篇：Chang_Le：著名交响曲：李斯特的《但丁交响曲》（1857）

发表评论

最新评论

引用 2019-11-8 02:49 PM: Chang_Le: 抱歉，读者MM。是我没说明白，要是在文章里就明确说明那两个例子是同名异曲就好了。

引用 2019-11-6 09:26 PM: Reader86: 同名异曲？

嗯嗯。现在我知道问题出在哪里了。

两者不同曲，比什么？

thanks！
抱歉，读者MM。是我没说明白，要是在文章里就明确说明那两个例子是同名异曲就好了。

引用 2019-11-6 04:30 PM: 同名异曲？

嗯嗯。现在我知道问题出在哪里了。

两者不同曲，比什么？

thanks！

引用 2019-11-6 07:16 AM: Reader86: ————可能是由于你对那古琴曲的旋律风格不习惯……

您是说，”古琴曲的旋律风格”本来就不成调？

曲谱相同，唱不唱都无关。单一弹奏曲谱，更容易辨别melody ...
我可没说古琴的旋律风格“不成调”，“不成调”是你提出的概念。

你说“曲谱相同，唱不唱都无关”；但乔女士和吴老先生表演的是同名异曲，曲谱完全不同。

至于其它方面，我们求同存异吧。还是谢谢你的评论。

引用 2019-11-5 08:49 PM: Chang_Le: 谢谢评论。乔女士表演的是琴歌，连弹带唱的；吴老先生表演的是琴曲，二者表演的形式不同，欣赏者各有所爱，是很可以理解的。乔女士唱得确实也不错，她这样的表演 ...
————可能是由于你对那古琴曲的旋律风格不习惯……

您是说，”古琴曲的旋律风格”本来就不成调？

曲谱相同，唱不唱都无关。单一弹奏曲谱，更容易辨别melody。

断句的地方不相同是可以的，但节奏，韵律都该有。我说“不成调”是断句可能有错的意思。老先生断句的效果听起来不好！

就像过去古文，没有标点符号，要自己能理解文章之意，才可断句。

这样悲伤的曲子，女人的理解可比男人强，而且强很多！是女人天生的一种本能。

引用 2019-11-5 07:55 AM: 慕白: 谢谢常兄。“大音稀声”，真好！
慕白兄别客气。

引用 2019-11-5 07:55 AM: Reader86: 我觉得乔女士的古琴更具有音乐性，而那位老先生的曲子有些不成调，还有噪音。因此，我更喜欢乔女士的弹奏。另，她唱得非常好，很沧桑，也有女性的悲痛。 ...
谢谢评论。乔女士表演的是琴歌，连弹带唱的；吴老先生表演的是琴曲，二者表演的形式不同，欣赏者各有所爱，是很可以理解的。乔女士唱得确实也不错，她这样的表演和水平现在也是凤毛麟角了。至于你说“那位老先生的曲子有些不成调，还有噪音”，我想“不成调”可能是由于你对那古琴曲的旋律风格不习惯；至于“有噪音”，可能是录音的问题，也可能是乐器本身的局限，或二者兼有之。

引用 2019-11-4 10:16 PM: Chang_Le: 慕白兄自谦了。我想那个故事有些哲学的隐喻，讲有和无的关系，或类似“大音希声”的意思。
谢谢常兄。“大音稀声”，真好！

引用 2019-11-4 09:32 PM: 我觉得乔女士的古琴更具有音乐性，而那位老先生的曲子有些不成调，还有噪音。因此，我更喜欢乔女士的弹奏。另，她唱得非常好，很沧桑，也有女性的悲痛。

引用 2019-11-4 09:46 AM: 慕白: 记得好像是陶渊明（？）不懂音律，但松下放一无弦古琴，时时抚之，也算是另一种知音吧？

不管怎样，反正看了这个故事，让同样是音乐门外汉的我心里得到不少 ...
慕白兄自谦了。我想那个故事有些哲学的隐喻，讲有和无的关系，或类似“大音希声”的意思。

引用 2019-11-4 08:44 AM: 记得好像是陶渊明（？）不懂音律，但松下放一无弦古琴，时时抚之，也算是另一种知音吧？

不管怎样，反正看了这个故事，让同样是音乐门外汉的我心里得到不少安慰-----

引用 2019-10-27 08:18 PM: 滨州: 记得中学时读过几篇对胡笳十八拍的争论文章。当时，我没有也不可能自己去考证研究；但是，仅从争论文章看，我当时完全不喜欢郭沫若的文章。大部分人(如郑振铎)从 ...
谢谢分享。我与你同感，觉得郭沫若在这个问题上恐怕是不对的。

引用 2019-10-27 08:12 PM: 记得中学时读过几篇对胡笳十八拍的争论文章。当时，我没有也不可能自己去考证研究；但是，仅从争论文章看，我当时完全不喜欢郭沫若的文章。大部分人(如郑振铎)从文体、用词、历史资料等各方面争辩蔡是不是作者；而郭却是像写诗一样来争论。（记得郭这样争论：这么好的诗，如果不是蔡写的，那么那时一定还有个大诗人，现在没找到另一个大诗人，所以胡笳只能是蔡的。）

引用 2019-10-27 07:30 AM: retro: 也请谈谈《广陵散》，please
《广陵散》也是古琴的名曲之一。关于乐曲的介绍，百度百科说得挺详细的：https://baike.baidu.com/item/%E5%B9%BF%E9%99%B5%E6%95%A3/234828

youtube 上有管平湖先生演奏的音频：
https://www.youtube.com/watch?v=QMhehfPvKf0

我想以后如果要搞“民乐系列”，也会谈到的。

引用 2019-10-26 08:20 PM: 也请谈谈《广陵散》，please

引用 2019-10-26 07:07 PM: 沙枣花: 谢谢对琴和筝的解释。以后看出土文物中的乐器会注意看有没有马子。汉代明器中乐队很多，应该琴筝都有。
2000年代初去上海，有位苏州朋友专门背来一把为白先勇特 ...
别客气。为白先勇特制的古琴一定非常漂亮。乐器讲究单个手工做；用机器参与，成批生产的就一般了。

关于民乐系列，谢谢建议。等目前的西方音乐系列告一段落，我会考虑的。

引用 2019-10-26 12:41 PM: 谢谢对琴和筝的解释。以后看出土文物中的乐器会注意看有没有马子。汉代明器中乐队很多，应该琴筝都有。
2000年代初去上海，有位苏州朋友专门背来一把为白先勇特制的古琴让我看，白还没有来取货，所以我有幸先睹为快。当时只会欣赏琴的外表的精致，其它一概不懂。
等常乐写完西方音乐系列，也写写民乐系列？

引用 2019-10-25 07:57 PM: 沙枣花: 谢谢常乐。专家的解说就是不一样，非常清楚到位。
前段时间（一、两年前？）大都会展出元代译名画家的《胡笳十八拍》长卷，诗配画，但是没有“胡笳”的描绘。如 ...
别客气。你说得是，古代的绘画，雕塑，石刻等是研究乐器历史的重要资料，当然也要注意年代。
我也觉得吴景略老先生的古琴曲比乔女士的演唱曲好。你随后的评论我也同意，只是现在中国的音乐史学界及古琴界更多重视的是年代的考证，以及乐曲的结构，调性调式等，对乐曲的表达，似乎还分析得不多。
古琴和古筝都是平放的拨弦乐器，它们的主要区别是：古琴形体扁长，七弦，没有架弦的柱；而古筝形体比古琴宽，大，从古代的13弦发展到现在的二十多弦，每根弦下都有架弦的柱（”马子“）。二者都是中国古代乐器，琴的记载最早见于周代的《诗经》；筝据《史记》记载，在战国时已有。
笙不是荜篥，荜篥的结构和发音原理与西方的双簧管相似；而笙是编排多管，每管一音的吹奏乐器。笙源自中国，在周代的《诗经》中已有记载。

引用 2019-10-25 06:59 PM: 谢谢常乐。专家的解说就是不一样，非常清楚到位。
前段时间（一、两年前？）大都会展出元代佚名画家的《胡笳十八拍》长卷，诗配画，但是没有“胡笳”的描绘。如果有恐怕也是元代的乐器，而不是汉代胡人的。
吴景略老先生的古琴曲比乔女士的演唱曲好多了。不过曲子本身都没有西部荒漠的感觉，感觉是汉人一厢情愿的曲子，跟“胡笳”没有什么关系。
顺便问一下：古琴和古筝有什么区别？
另外，唐代之前的新疆佛教壁画里有吹笙一样的管乐的。笙是荜篥吗？源自哪里？

查看全部评论(19)

		自动登录	找回密码
密码			注册

Chang_Le: 关于“胡笳十八拍” – 答友人问

最新评论

相关分类