昨夜雨：在欧洲的古建筑面前（三）

引用 2018-10-5 11:08 PM

沙枣花: 几天没过来，差点错过这个系列。非常好的观察和思考。对于中国为什么缺少石建筑及豪华宫殿，我想可能还是跟农业社会和儒家重现实的思想有关；石料也比较有限，大 ...

改错字：应为：男女授受不亲。
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引用 2018-10-5 01:30 PM

几天没过来，差点错过这个系列。非常好的观察和思考。对于中国为什么缺少石建筑及豪华宫殿，我想可能还是跟农业社会和儒家重现实的思想有关；石料也比较有限，大多都用去修长城了！平行展开而非纵向拔高，可能有亲近土地和自然的情感成分，但是更多可能还是跟技术发展有关。欧洲人从旧石器时代以来就青睐巨石和巨石建筑，也许形成了一种独特审美意识？中世纪以降的纵向高建筑，多是具有防卫性质的城堡和具有典型宗教意义的教堂；由于技术的发展提高，也由于这样的建筑形式既有实用性又有浓厚的宗教意义，它们才得以受到重视和普及。至于舞厅，中国人自古就讲男女授受不清，怎么能想象出一个男女混杂搂搂抱抱的场景？！ 哈哈哈！

引用 2018-9-25 09:25 AM

Chang_Le: 高见。人民大会堂主要用于现代开会，毕竟还不是皇宫。我仍然认为“我怀疑中国历代宫廷建筑缺少大型厅室，不是出于等级的考虑，而是防止朝臣借社交串通。” 是高 ...

我完全同意你讲的：中国历代皇宫“是皇帝用于上朝的大殿和居住的后宫”；另一方面，中国历来缺少现代的“社交”概念。我们现在习惯了的“party”形式，主客是自由组合、聚散的，所以可以有也需要有大型的活动场合。而传统上不论是官方还是私家的聚会（以婚丧典礼为主），都是有组织有序列的活动（这时候体现出等级制度），以《红楼梦》中描述的为例，祭祖、祝寿等活动，参加的人数虽众，但按辈分、亲疏，一批批进见；出丧更是在路上设棚，主家不必有大型厅堂。这就是我前贴讲的“文化”、“习惯”需要的意思。所以即使是现代的大型宴会（如现在的人大会堂国庆宴会，席开几百桌），每个人都被限制在预先排定的座位上，不准乱说乱动，谈不上真正的“社交”。

顺便提一下，“舞会”与观赏歌舞表演是两码事。观赏表演需要的是“舞台”，不是“舞场”；同时需要的观众席，其大小取决于观众的多寡。看看慈禧太后看京剧的舞台和观众席的大小，就可以知道历史上中国皇宫的建筑设计，完全可以满足君王们的娱乐享受的需要了。即使是顶级的“八佾”舞，一个小型的庭院也可以容纳了吧。也幸亏中国历代天子没有朝鲜金家父子的天才，没想出大型团体操形式的表演；军中虽有舞剑助酒，君王倒不想古罗马的斗兽和团体角斗的表演。

引用 2018-9-25 09:01 AM

SevenStar: Come on! 朝臣们有什么串通，要在皇帝的宫殿里进行？造反吗?   

well, 至少在宫中不给你制造方便串通的环境。

引用 2018-9-25 08:15 AM

昨夜雨: 宋朝的“杯酒释兵权”之后，汉族政权的君臣关系就越来越森严了。清朝所继承的中原“文明”，包括了等级观念。

“春秋围猎”那样的活动，开始的时候也许还真有游 ...

“围猎”在清朝主要就是为了练兵，是一场“有组织，有计划”的活动，恐怕没有个人自由活动的空间和时间。《红楼梦》中，当宝玉责怪贾兰在园子里拿个小弓箭追逐驯鹿，贾兰就回答（大意）：皇上还要我们不忘骑射呢！当时每年的围猎，也是清帝维持八旗子弟战斗精神和能力的一个措施。

春秋期间，一个诸侯邀请另一个诸侯围猎，就可能是为了炫耀武力或者结盟。

引用 2018-9-24 03:47 PM

Chang_Le: 高见。人民大会堂主要用于现代开会，毕竟还不是皇宫。我仍然认为“我怀疑中国历代宫廷建筑缺少大型厅室，不是出于等级的考虑，而是防止朝臣借社交串通。” 是高 ...

Come on! 朝臣们有什么串通，要在皇帝的宫殿里进行？造反吗?  

引用 2018-9-24 10:45 AM

阿理郎: 我相信人大会堂各个以省命名的厅的原始设计目的是供开人大会议时各省代表分组讨论时用的，后来也用作国家领导人接见各种代表团（不一定是该省的代表团，甚至可能 ...

高见。人民大会堂主要用于现代开会，毕竟还不是皇宫。我仍然认为“我怀疑中国历代宫廷建筑缺少大型厅室，不是出于等级的考虑，而是防止朝臣借社交串通。” 是高见。当然上面也有讨论说各个朝代不太一样，但可以看出，至少明清是如此。清入关前的盛京故宫（今沈阳故宫）我去参观过，也类似，就是皇帝用于上朝的大殿和居住的后宫，缺少大型厅室。

引用 2018-9-24 09:46 AM

阿理郎: 我相信人大会堂各个以省命名的厅的原始设计目的是供开人大会议时各省代表分组讨论时用的，后来也用作国家领导人接见各种代表团（不一定是该省的代表团，甚至可能 ...

无论如何，从建筑的角度来说，人民大会堂的结构观念还是现代的。

引用 2018-9-24 09:45 AM

拙林: 这三张照片看着很熟悉，我都到过。  还记得在冬宫时，我拼命对着地面拍照，太喜欢他们的拼花地板了.

说到室内社交场所，等级是一个方面，可是皇室还是会有婚丧 ...

从文献上看，“婚丧典仪”之类，很多都是搭建临时建筑。霓裳羽衣舞，倒是有可能在室内。

有些资料表示，历史上的宫殿，其实是越盖越小，也许是因为大的木料越来越少的原因，当然也可能是古人所用的尺寸与后人不同。但无论如何，汉唐的气势还是更恢弘一些。

至于在皇宫以外的行猎聚会等等，应该也有社交的意义。但是像那谁畅游长江，就根本谈不上什么“君臣交流”或者“与民同乐”的意思了。

引用 2018-9-24 09:36 AM

漫人: 不至于等级森严到这种地步吧？照我读到的说法，清廷在没有入关之前，君臣之间是很随便的，比如说洪承畴见到了清皇后，决死殉明的决心就没了，当然也有野史演义的 ...

宋朝的“杯酒释兵权”之后，汉族政权的君臣关系就越来越森严了。清朝所继承的中原“文明”，包括了等级观念。

“春秋围猎”那样的活动，开始的时候也许还真有游猎民族的遗风，但后来就越来越像是安排的军事演习了。

引用 2018-9-24 09:32 AM

SevenStar: 你还赞同？！    

看了你的微博，才知道你关心的看点和我的不一样。

引用 2018-9-24 09:09 AM

fancao: 人民大会堂里的厅是可以开party的。1980年的54我去参加过一个舞会。

我相信人大会堂各个以省命名的厅的原始设计目的是供开人大会议时各省代表分组讨论时用的，后来也用作国家领导人接见各种代表团（不一定是该省的代表团，甚至可能是外国代表团）的地方，再后来才用作舞厅之类的场地。

引用 2018-9-24 08:47 AM

这三张照片看着很熟悉，我都到过。  还记得在冬宫时，我拼命对着地面拍照，太喜欢他们的拼花地板了.

说到室内社交场所，等级是一个方面，可是皇室还是会有婚丧喜事要办的吧，一定还是会有大party的，只是在现有的建筑上看不出来吧。  否则像霓裳羽衣舞这样的“大型歌舞”在哪里表演呢？  还有过去会有皇宫以外的行宫及猎场之类的地方，等级的规矩可以稍稍少一些。  但是不是一定为室内就不知了。

引用 2018-9-23 08:00 PM

人民大会堂里的厅是可以开party的。1980年的54我去参加过一个舞会。

引用 2018-9-23 05:08 PM

不至于等级森严到这种地步吧？照我读到的说法，清廷在没有入关之前，君臣之间是很随便的，比如说洪承畴见到了清皇后，决死殉明的决心就没了，当然也有野史演义的可能。

不过清廷还是有春秋围猎的，那是君臣交流的机会。明朝有啥？一下子想不起来了。

引用 2018-9-23 01:42 PM

昨夜雨: 我主要还是从社会生态学的角度来观察，还没有引申到政治的角度。你帮我完成了引申，而且说得很对。我赞同。

但是中南海是有舞厅的，这是很多文献中提到的。 ...

你还赞同？！   

引用 2018-9-23 10:54 AM

阿理郎: 我只是跟着风头的思想从政治的角度做一个推测，实际上造成这个差别的因素可能有许多，比如建筑学方面的（设计思想和标准），建筑材料方面的（要造一个大跨度的厅 ...

我主要还是从社会生态学的角度来观察，还没有引申到政治的角度。你帮我完成了引申，而且说得很对。我赞同。

但是中南海是有舞厅的，这是很多文献中提到的。

引用 2018-9-23 10:42 AM

Chang_Le: 高见！

我只是跟着风头的思想从政治的角度做一个推测，实际上造成这个差别的因素可能有许多，比如建筑学方面的（设计思想和标准），建筑材料方面的（要造一个大跨度的厅需要有高强度大长度的梁），特别是文化方面的：开大型party，舞会的习惯和需求。

引用 2018-9-23 08:56 AM

阿理郎: 我怀疑中国历代宫廷建筑缺少大型厅室，不是出于等级的考虑，而是防止朝臣借社交串通。看到有回忆录提起居住在中南海的中共高官之间是不敢互相往来的。“四人帮” ...

高见！

引用 2018-9-22 07:40 PM

阿理郎: 我怀疑中国历代宫廷建筑缺少大型厅室，不是出于等级的考虑，而是防止朝臣借社交串通。看到有回忆录提起居住在中南海的中共高官之间是不敢互相往来的。“四人帮” ...

      

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