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常乐：关于“一个八度”之内分多少个音的问题 - 欧洲和中国以外的地方 ... ... ...

2017-5-6 06:34 AM| 发布者: 星光| 查看: 948| 评论: 15|原作者: Chang_Le

摘要: 原来计划的标题不确切，改了。为什么？因为世界上欧洲和中国以外的地方并不都是一个八度之内分12个音，实际情况比人们想象的复杂得多。 英国著名数学家，语言学家埃利斯（Alexander John Ellis，1814-1890）于188 ...

原来计划的标题不确切，改了。为什么？因为世界上欧洲和中国以外的地方并不都是一个八度之内分12个音，实际情况比人们想象的复杂得多。

 

英国著名数学家，语言学家埃利斯（Alexander John Ellis，1814-1890）于1885年发表了一篇论文《论各民族的音阶》（On the Musical Scales of Various Nations）。文中报道了作者对希腊、阿拉伯、印度、缅甸、泰国、爪哇、中国、西部非洲等国家和地区的音阶的测定，最后的结论是：

“音阶不是只有一种，也不是所谓的‘自然的’，甚至也不是像亥姆霍兹巧妙设计出的那样是以乐音构造法则为必要前提建立起来的，而是非常多样的、非常人工的、非常随意的。”

为了避免翻译有误，我把这段著名的结论的原文拷贝如下：

The musical scale is not one, not "natural," not even founded necessarily on the laws of the constitution of musical sound so beautifully worked out by Helmholtz, but very diverse, very artificial, and very capricious.   

 

埃利斯的这篇论文对音乐理论界影响极大，后来成为民族音乐学（Ethnomusicology）的重要理论前提，埃利斯本人也成为该学科的先驱之一。有关埃利斯的更多信息，见“Alexander John Ellis From Wikipedia”https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_John_Ellis 。

 

那么具体有哪些国家或地区的律制不是一个八度之内分12个音呢？我举几个例子：

 

A   印度的古典音乐在一个八度之内分22个斯鲁提（Shruti），这显然和八度之内分12个音的系统很不一样（更多有关信息见Shruti (music) From Wikipedia,  https://en.wikipedia.org/wiki/Shruti_(music) ）。

 

B  印度尼西亚爪哇地区的加美兰音乐，用一种叫斯兰德罗（Slendro）的五声音阶，然而这五声并不是我们熟悉的 C  D  E  G  A，而是近似  C  D+  F  G  A+ （“+”代表升高一些，但又不到半音，更多有关信息见“Slendro From Wikipedia”, https://en.wikipedia.org/wiki/Slendro ）。为了演奏印度尼西亚的加美兰音乐，有人发明了一个八度内分15 个音的平均律来适应斯兰德罗五声音阶，并制出了15平均律的吉他（更多有关信息见“15 equal temperament From Wikipedia”，https://en.wikipedia.org/wiki/15_equal_temperament ）。

 

C   阿拉伯传统音乐的17音体系：据记载，在十三世纪，中东音乐家Safi al-Din Urmawi发明了一个八度内分17个音的体系，来适应阿拉伯和波斯的音乐实践，尽管当时还不是平均律 （更多信息见 “17 equal temperament From Wikipedia” https://en.wikipedia.org/wiki/17_equal_temperament ）。

 

下面想找几个实际音乐的例子，但如今12平均律通过欧洲人和钢琴早已传遍全世界，各地的音乐无不受到极大影响，从中国自清末以来的有关变化就可见一斑。如今要想找到完全按传统律制演奏的音乐已经不容易了。 尽管如此，从我找的几个视频中，仍然可以听出那音乐中的一些音高和12平均律的音是有区别的。

 

下面是印度尼西亚爪哇地区的加美兰音乐舞蹈（和12平均律的差别很明显）：

 

Javanese gamelan: music and dance

 

https://www.youtube.com/watch?v=HfrOSJRCsfM&ab_channel=ListenForLife1


 


下面是阿拉伯传统器乐（可以听出一些音和12平均律的音有所不同）：

 

Arabic Traditional Instrumental Music

 

https://www.youtube.com/watch?v=QqWpkSTB-ho&ab_channel=KnowledgeBubble


 


下一个例子是印度电影《两亩地》（Do Bigha Zamin）插曲“告别”。电影摄于1953年，那时的印度音乐已经受到12平均律的影响多年，但还是可以听出歌曲中有些音和12平均律不太吻合，可能是保留下来的传统音律的痕迹。中国歌曲翻译家薛范用简谱记了谱，但当我照谱在电子琴（当然是12平均律）上弹时，觉得不对味，特别是其中的这几个音：b7，#1，#4，都和原唱的音高有明显不同，但这几个音又很有特点，对表现人家的风味很重要。当然这不是薛范的错，因为那谱子没办法记录一个八度内12个音高以外的音。

 

告别[印度]影片《两亩地》插曲

 

https://www.youtube.com/watch?v=Y2IuSyOI3HY&ab_channel=xuefanstudio

 



下面是薛范记谱配歌的歌曲“告别”的曲谱：

 

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最新评论

引用 2017-5-8 06:50 PM
八六: 看这样说，我唱歌就更自信了，我是世界级歌手，八度之内能唱出很多音来。你们能做到嘛
有日子没见了。 您别蒙我，您唱歌我听过，没有您说的这种“特点”。   
引用 2017-5-8 03:26 PM
看这样说，我唱歌就更自信了，我是世界级歌手，八度之内能唱出很多音来。你们能做到嘛
引用 2017-5-4 09:29 PM
Chang_Le: “各国的音乐常常带有各地的文化特点与底蕴，而且使用的乐器也不尽相同。” 同意。十二平均律也确实有它的实用性。 至于乐曲与演奏的好与不好，给人带来愉悦确实 ...
常乐所言极是，必须是广义的。
引用 2017-5-4 07:17 PM
天信: 常乐和漫人一唱一和，看得真过瘾。

各国的音乐常常带有各地的文化特点与底蕴，而且使用的乐器也不尽相同。一个八度之间分几个音也和乐曲的内涵与曲调相关。十二 ...
“各国的音乐常常带有各地的文化特点与底蕴，而且使用的乐器也不尽相同。” 同意。十二平均律也确实有它的实用性。 至于乐曲与演奏的好与不好，给人带来愉悦确实是很重要的，当然这个”愉悦“是广义的，包括欣赏比较哀怨的乐曲时得到的共鸣与感受。
引用 2017-5-4 04:34 PM
常乐和漫人一唱一和，看得真过瘾。

各国的音乐常常带有各地的文化特点与底蕴，而且使用的乐器也不尽相同。一个八度之间分几个音也和乐曲的内涵与曲调相关。十二平均律制定了一个被普遍接受和使用标准，不完美但有它的实用性。

有时候一个好的乐师可以将一个piece弹奏得天衣无缝，但一个杰出的乐师却可以根据自己的心情和领悟将同一个piece以不按常规的方式演绎出来。All the rules are meant to be broken.  好的音乐不在于一个八度内到底有几个音，那是音乐家的事儿，好的乐曲的目的是给人儿带来愉悦。
引用 2017-5-4 04:09 PM
沙枣花: 八度是怎么定的？为什么大家都用八度？也是因为声音和谐而人为确定的吗？
这个严格地说应该是纯八度。当一个比基本音高的另一个音听上去几乎像是基本音的某种重复，而这两个音的震动频率比是 1：2 时，这两个音之间的音程就是纯八度。 这个世界各民族应该都是认可的（尽管会有自己的名字，可能也不叫“八度"），因为各种律制都是在计算一个纯八度之内分几个音，以及各音之间的音高关系的。
引用 2017-5-4 02:42 PM
Chang_Le: 如果是说十二平均律，那的确只是欧洲和中国各自计算出来的。如果说不是偶然，那可能是因为各自都有两千多年的历史使用八度内分12音的律制。

如果进一步问，在两 ...
八度是怎么定的？为什么大家都用八度？也是因为声音和谐而人为确定的吗？
引用 2017-5-4 02:13 PM
沙枣花: 还有，如果只是欧洲和中国采用了八度十二平均律，那应该不是偶然的吧？
如果是说十二平均律，那的确只是欧洲和中国各自计算出来的。如果说不是偶然，那可能是因为各自都有两千多年的历史使用八度内分12音的律制。

如果进一步问，在两千多年前欧洲和中国各自发明了八度内分12音的律制，这是不是偶然的？  这个现在好像没有现成的答案，还是留给大家去探讨吧。
引用 2017-5-4 01:58 PM
沙枣花: 非常谢谢常乐！这音乐普及课真是高质量高水平的！非常Enjoy！我可以听出例子中各自音乐音调的不同，但是辨不出音律的不同。可能要多年的训练吧？另外，阿拉伯音 ...
“按照艾利斯的说法，这个十二平均律的国际化实际上损毁了音乐的丰富多样性！”

这个观点我同意。美国也是很讲究文化上的 diverse 的。如果政府有权力管，那不应该强行推行 12 平均律，而应该注意保护本民族的传统律制。
引用 2017-5-4 01:56 PM
沙枣花: 非常谢谢常乐！这音乐普及课真是高质量高水平的！非常Enjoy！我可以听出例子中各自音乐音调的不同，但是辨不出音律的不同。可能要多年的训练吧？另外，阿拉伯音 ...
“另外，阿拉伯音乐很多地方和犹太音乐很接近，使因为他们使用的相同音律？”  

抱歉，这个我没有研究过，不清楚。回想过去学过的“世界音乐”课程，不记得说他们使用相同律制的。 我现在猜想，他们各自的音乐最初可能是有自己的律制的，但后来由于地域上的接近，他们的音乐风格可能会有很多互相影响，因而显得接近。
引用 2017-5-4 01:29 PM
沙枣花: 非常谢谢常乐！这音乐普及课真是高质量高水平的！非常Enjoy！我可以听出例子中各自音乐音调的不同，但是辨不出音律的不同。可能要多年的训练吧？另外，阿拉伯音 ...
别客气。至于上面的例子，辨不出音律的不同，也可能是你接触得少。其实不一定非要“理性”地想音律，比如钢琴专业的人，乍一听那个印尼加美兰，可能会脱口而出：“她那音不准”。这不奇怪，按钢琴的12平均律来衡量，那肯定是有音“不准”的。
引用 2017-5-4 01:17 PM
漫人: 是的，其实音乐是人听到以后反应，人爱怎么听，就有什么样的音。

五度音律的出现，是因为西方人觉得五度和弦听起来很和谐（consonant）；去查了一下三分损益法 ...
是，音乐是人制造的，也是供人消费的，世界上不同民族的人有不尽相同的选择也是顺理成章的。关于“和谐（consonant）” 的概念，不同民族也可能有不同的理解和追求。 不少民族有不同于八度内12音的律制，如果仔细考察，恐怕一本书也弄不完。
引用 2017-5-4 12:09 PM
还有，如果只是欧洲和中国采用了八度十二平均律，那应该不是偶然的吧？
引用 2017-5-4 12:07 PM
非常谢谢常乐！这音乐普及课真是高质量高水平的！非常Enjoy！我可以听出例子中各自音乐音调的不同，但是辨不出音律的不同。可能要多年的训练吧？另外，阿拉伯音乐很多地方和犹太音乐很接近，使因为他们使用的相同音律？
按照艾利斯的说法，这个十二平均律的国际化实际上损毁了音乐的丰富多样性！
引用 2017-5-4 11:28 AM
是的，其实音乐是人听到以后反应，人爱怎么听，就有什么样的音。

五度音律的出现，是因为西方人觉得五度和弦听起来很和谐（consonant）；去查了一下三分损益法，发现中国古代也是用2/3来切分，由此得出的也是5度区间，那么欧洲和中国在这事上是殊途同归。但是其他民族就没那么简单了，什么样的情况都有。我在查资料的时候，发现最多的有一个八度里有50几个音阶的系统。

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