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常乐:关于“巴赫和十二平均律”的问答与讨论

2017-5-1 06:19 AM| 发布者: 星光| 查看: 1028| 评论: 65|原作者: Chang_Le

摘要: 最近收到老同学的 Email,问关于“巴赫和十二平均律”的问题,我初步回答了。又收到 TA 的 EMAIL,说了问题的起因。看来我前面的回答并没有完全明白问题,也没回答到点子上。现在受TA 的委托,把问题的起因,以及 TA ...
最近收到老同学的 Email,问关于“巴赫和十二平均律”的问题,我初步回答了。又收到 TA 的 EMAIL,说了问题的起因。看来我前面的回答并没有完全明白问题,也没回答到点子上。现在受TA 的委托,把问题的起因,以及 TA 与我的问答都贴出来,和大家分享。 看了问题的起因,我也还要至少再回答一次,现在先贴前面的。 欢迎大家关注并参与讨论。下面就是问题的起因,以及初步的问答:

巴赫和十二平均律(禾子)

这两天有点神。两件毫不相干的事情碰在一起居然非常相干。长了点知识,跟大家分享。

昨晚见XX贴的雨点照片,想着雨天比较Boring,就配了一首巴赫的Prelude The Well-Tempered Clavier)。曾几何时有朋友教我弹这首曲子的时候强调过这是一首“十二平均律”的曲子。一平均嘛,自然会有点点Boring。但朋友认为这是巴赫天才的发现。我压根没往心里去。

今天查郑和下西洋的资料,突然这个“十二平均律”跳了出来,却原来是明代朱载堉最先、也是最精确地计算出了这个音律的平均数字,虽然稍晚一些荷兰人Simon Stevin也算出了一个数字,但是没有朱载堉的精确。而且,利玛窦记录下了朱的计算方法,并传回欧洲。嗯,李约瑟的中国科技史里也有。

巴赫的这首前奏曲就是这个十二平均律的最好体现。跟朋友一说新发现,她激动地说她从五岁开始弹琴就弹这个曲子,弹了六十五年但从来不知道跟中国人有什么关系。她已经把这个作为节目准备拷问他们XX音乐学院70大寿的同学聚会的同学。朋友还提到了1949年法国电影 Le Silence de La Mer 就以这个曲子贯穿始终。
 
XX 问:是不是跟雨点滴嗒联系起来。是。那是最直接的联系 -- 情绪上的,但不是模仿性的。

绝大多数音乐曲子是抽象的,巴赫的这首前奏曲也不例外。它完全没有模仿雨点滴嗒的声音,但是就让人不由自主地会跟下雨时的情形和人的某些情绪联系在一起。我觉得是因为他采用了绝对平稳的节奏,或者说给与每一个音符平均的时间,并且让十二个音以及不同度数音的组合依次弹个遍,而形成的。太四平八稳,太多相似组合的重复。有些像下雨天时不紧不慢的雨滴,老也不停,令人感觉枯燥、无聊、无奈……。

Boring 一词有些矫枉过正的意思,但是是我的主要感觉。不过我还是喜欢它。音乐家尽可能地在有限的音律和度数中变化,所以也还是好听,况且它还是很好地表达了某一种情绪。说到这儿,想起朋友说的电影(The Silence of the Sea 2004重拍),正在看clips。非常好,音乐表现得是无奈:法国人被德国人占领时的无奈和压抑,德国兵不得不参军打仗的无奈,还有Impossible Love 的无奈。看来我感觉和理解还行。

过去老听说巴赫的东西太理性,知道了这个十二平均律的由来,就多少明白点为什么了。看来他的很多作品是建立在理论上,而非来自灵感。
不懂音乐,在这里瞎掰活。见笑!

So much for this 人间四月天(阴雨天)

禾子请教常乐:

常乐学兄:今有音乐问题请教,所以过来找你。我最近查明代资料时偶然知道了朱载堉是世界最早精确制定十二平均律 equal temperament 的人。碰巧过去曾有朋友跟我说过BachPreludeThe Well-Tempered Clavier)曲子就是按十二平均律的理论作的。我的问题是:这首曲子是如何表现出运用十二平均律的?另外,Schoenburg  12-tone (中外文翻译为十二律)作曲;它跟equal temperament 有联系吗?

常乐答:

先回答你的问题,关于巴赫的《平均律钢琴曲集》  一个八度内有12个律(12个音):C#CD#D,……在每个音上建立一个大调,一个小调,就有 24个调,巴赫在这个曲集的上集为每个调写了一首前奏曲与赋格,共24首;下集也是如此共24首;上下两集加起来一共48首。更多介绍见Wiki



 现在演奏可以单独演其中一个调的,也可以全部上集,或全部下集一起演奏。上集约用1小时50分钟;下集约用2小时20分钟左右。

 至于“这首曲子是如何表现出运用十二平均律的?”因为西方近代的钢琴和键盘乐器都是以12平均律为基础的。据研究,西方人精确计算“十二平均律”,比朱载堉大约晚50年左右(是各自提出的,不是传播的)。巴赫的时代,十二平均律已经传播流行了。巴赫又为12律(12个音高)的每一个写了大调和小调的曲子,至少告诉人们,这12个律中的每个律上都是可以建立大调和小调的乐曲。

关于“Schoenburg 用所谓 12-tone 作曲”,我觉得中文翻译成“12音体系作曲技法”比较好。它肯定是用 12 平均律,是个前提,所以还是有联系的。更多介绍可见 WiKi




 十二平均律和十二律的区别 我刚才没说到,12律是一个八度内分12个音,这个中国春秋战国时就有了,但各音之间音高的差不是相同的,有大有小,不能任意转调;而12平均律则是12个音之间的音高的差是相同的,这样就可以任意转调。 近代欧洲的键盘乐器,都是用12平均律制作调音的。

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我把看了“问题的起因”以后的回答写在下面:

1  起因中说的“巴赫的这首前奏曲”,我猜是指巴赫的《平均律钢琴曲集》第一集里的第一首“C大调前奏曲”;
2 想强调一下,“跟雨点滴嗒联系起来”是演奏者和欣赏者的联想,不是巴赫说的,人们对这首曲子也可能有其它联想,当然雨滴是很形象,很富有诗意的一种联想;
3 至于和十二平均律的联系,我还是倾向于我前面的回答,是《平均律钢琴曲集》中的全部乐曲体现了十二平均律,“C大调前奏曲”只是其中一首前奏曲,主要体现了C大调。

我也瞎弹过这首前奏曲,也非常喜欢。下面帖个油管上的视频:

https://www.youtube.com/watch?v=PXMVkQ70I88&ab_channel=TzviErez



电影 The Silence of the Sea 2004 重拍,在网上看过,非常好的电影,可惜 1949 年版没看过。


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下面是沙枣花要上的图:

沙枣花的问题是:

继续问:

一、附图中利玛窦身边有一架琴,是什么琴?看起来跟钢琴没有什么区别。

二、朱载堉的书利玛窦应该是看到过,因为他在自己的日记里记过朱的十二平均律计算方法。书中的图想必利玛窦也见到过。这些对西方乐器难道没有影响?

三、能否讲讲曾侯乙墓青铜编钟的音律?

四、过去经常听说中国音乐只有五音“宫、商、角、徵、羽”,但是乐器(编钟)早已显示很多个音。是怎么回事?

有时间就慢慢解答,没时间也别太当回事

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再添一个视频回答问题用,是巴赫《平均律键盘曲集》第一集里的“C大调前奏曲”,有曲谱的:

Johann Sebastian Bach Prelude No. 1 - Piano Solo Sheet Music Video Score

https://www.youtube.com/watch?v=i-dMLHXFNco&ab_channel=VirtualSheetMusic





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最新评论

引用 2018-5-17 07:05 PM
沙枣花: 一晃来小站已经一年了。给去年讨论的巴赫的 “十二平均律” 添点儿形象的画面。(贴在这里是不是读者看不到?)

https://youtu.be/HNfBf39QxIc ...
日记的评论里不能上视频,链接在这里还是链接,读者需要点击链接去看。在日记正文里可以上,我已转贴到上文的最后了。我以前没听说过这位画家,得空仔细学习,欣赏。
引用 2018-5-17 05:46 PM
一晃来小站已经一年了。给去年讨论的巴赫的 “十二平均律” 添点儿形象的画面。(贴在这里是不是读者看不到?)

https://youtu.be/HNfBf39QxIc
引用 2017-5-5 11:22 AM
fanghua: 谢谢常乐的介绍, 又长知识了!
这首巴赫的曲子可不boring啊, 记得是经常跟大提琴一起合奏的, 听了叫人如痴如醉, 正适合此地这种滴滴答答的雨季里 ...
芳华别客气。我也很喜欢这首乐曲,跟大提琴一起合奏的版本还没听过,得空会找找听听。
引用 2017-5-5 08:24 AM
谢谢常乐的介绍, 又长知识了!
这首巴赫的曲子可不boring啊, 记得是经常跟大提琴一起合奏的, 听了叫人如痴如醉, 正适合此地这种滴滴答答的雨季里听, 听完就可以睡觉去了!  
引用 2017-5-3 01:26 PM
Chang_Le: 这个我想大概有两方面:一是巴赫的很多器乐曲都是“非标题音乐”,即只有标明调性和体裁的曲名,而没有文学性的标意性的标题。这样的乐曲很难说是表达了什么感情 ...
是说这个解释很清楚。
引用 2017-5-3 01:25 PM
这个解释很清楚。一下就明白了。谢谢!
引用 2017-5-3 12:45 PM
沙枣花: OK。明白了。继续问:都说巴赫的音乐很理性,是指什么?
想到,其实巴赫以后的以海顿,莫扎特,贝多芬为代表的古典乐派,总的说也是崇尚理性的。是到了19世纪初浪漫派兴起后,才逐渐发展到感性占上风,总的来说啊。
引用 2017-5-3 12:42 PM
沙枣花: OK。明白了。继续问:都说巴赫的音乐很理性,是指什么?
这个我想大概有两方面:一是巴赫的很多器乐曲都是“非标题音乐”,即只有标明调性和体裁的曲名,而没有文学性的标意性的标题。这样的乐曲很难说是表达了什么感情,更没有叙事,只表现音乐音响与结构方面的美。另一个方面,巴赫的作品很多是属于复音音乐,即有两个甚至多个旋律同时进行,也就是作曲方面常说的“复调”,例如他的所有的“赋格”以及二部创意曲,三部创意曲等,都是。写这种作品时必须很理性才能写出,是有严格的规矩的。想到哪说到哪,瞎聊。
引用 2017-5-3 12:16 PM
Chang_Le: 别客气。是,它的“枯燥”和十二平均律没关系。后面一句话似乎改成这样更确切:“主要是因为它的一拍四音的节奏和相同旋律型的重复而造成的。“   我又在上面日 ...
OK。明白了。继续问:都说巴赫的音乐很理性,是指什么?
引用 2017-5-2 04:52 PM
沙枣花: 谢谢常乐对巴赫及十二平均律的解释。稍稍明白了一些。从欣赏的角度说,我前面说到巴赫C 大调前奏曲比较枯燥是 “因为他采用了绝对平稳的节奏,或者说给与每一个 ...
别客气。是,它的“枯燥”和十二平均律没关系。后面一句话似乎改成这样更确切:“主要是因为它的一拍四音的节奏和相同旋律型的重复而造成的。“   我又在上面日记里又上了一个带曲谱的视频,可以看出全曲是一拍四音;另外”相同度数组合“不准确,可以看出比如第一小节开头是 C E - 大三度,第二小节开头是 C D - 大二度,度数并不相同,所以用”相同旋律型的重复”比较好一些。
引用 2017-5-2 03:05 PM
Chang_Le: 谢谢漫人兄,很重要的point,12平均律精确算法做出以前,欧洲当然也有键盘乐器,比如各种古钢琴,管风琴等,它们用的往往是 well tempered ,中文有翻译成 ”近 ...
刚刚看到这里已经回答了我的利玛窦风琴问题。不用重复了。
引用 2017-5-2 03:03 PM
Chang_Le: 下面回答沙枣花的问题:
一、附图中利玛窦身边有一架琴,是什么琴?看起来跟钢琴没有什么区别。
答:附图中利玛窦身边那架琴看上去可能是脚踏风琴。因为都是键盘 ...
利玛窦身旁的琴是风琴!从图上看,它有三组十二个音;那会儿是不是已经以十二个音为标准制琴?但不一定是平均律?
引用 2017-5-2 02:57 PM
谢谢常乐对巴赫及十二平均律的解释。稍稍明白了一些。从欣赏的角度说,我前面说到巴赫C 大调前奏曲比较枯燥是 “因为他采用了绝对平稳的节奏,或者说给与每一个音符平均的时间,并且让十二个音以及不同度数音的组合依次弹个遍,而形成的。太四平八稳,太多相似组合的重复。” 现在看来它的枯燥应该跟十二平均律没有关系,主要是因为它的一拍一音的节奏和相同度数组合的重复而造成的。这样理解对吗?
引用 2017-5-1 07:46 PM
AprilFool: 多谢常乐兄不吝赐教。朦朦胧胧地有点儿懂了,要完全弄明白估计得系统地学一些乐理知识才行。
阿福别客气。这些都没超出基本乐理的范围,你要有兴趣,找本乐理书查查就更清楚了。
引用 2017-5-1 07:40 PM
问题三和问题四都比较大,容我准备准备,再另写一篇日记回答。
引用 2017-5-1 07:37 PM
二、朱载堉的书利玛窦应该是看到过,因为他在自己的日记里记过朱的十二平均律计算方法。书中的图想必利玛窦也见到过。这些对西方乐器难道没有影响?
答:我对利玛窦真的没有研究。我觉得,如果利玛窦在自己的日记里记过朱载堉的十二平均律计算方法,朱的书及书中的图利玛窦也见到过,那么似乎可以推测这些可能对西方乐器会有影响。但根据这些只能是推测。我在网上搜了搜,也没看到更多的证据,而且对这个问题似乎有不同看法,谁也没说服谁。
引用 2017-5-1 07:36 PM
下面回答沙枣花的问题:
一、附图中利玛窦身边有一架琴,是什么琴?看起来跟钢琴没有什么区别。
答:附图中利玛窦身边那架琴看上去可能是脚踏风琴。因为都是键盘乐器,所以有些像钢琴。但注意:琴的下部有两个很大的脚踏板,键盘上方有10个白色的按钮,这些都是风琴才有的。
引用 2017-5-1 07:32 PM
fancao: 哦,这才明白了,就是音准是怎么制定出来的,最基本的格式。笨啊。以后还是不学音乐了。
有什么笨的?!这只是关于音乐的一些基本知识,以前不知道,现在知道就是了。
引用 2017-5-1 07:30 PM
Chang_Le: 阿福别谦虚。这是两个概念,12平均律是律制(各音音高的计算方法),大调小调是近代欧洲音乐最常用的两种调式。“小调听上去会是忧伤的,大调听上去则是阳光”( ...
多谢常乐兄不吝赐教。朦朦胧胧地有点儿懂了,要完全弄明白估计得系统地学一些乐理知识才行。
引用 2017-5-1 05:12 PM
AprilFool: 我在手机上看没问题啊。
可能当时信号不行。

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