游子：哈佛招生种族歧视及其他

引用 2015-6-17 11:12 AM

youzi: 这回知道蜂王有能力了。但我说的对大多数人而言（包括我）还是没错。

不是有能力去挣钱而不去， 我科研也没有你厉害。 只是Puzzle-solving， 比钱， 对我的吸引力大一点。

引用 2015-6-17 04:09 AM

你的日志我看不见的，极少有鼓掌或扔砖机会。

引用 2015-6-16 08:26 PM

老齯: 给雾医鼓个掌

ni兄，你快鼓响点儿，我昨天写了篇日志，是在这个帖的基础上又扩展了一下，估计这个日志把小站大部分网友都给得罪了，而且成为我有目共睹的糊涂的又一个实例，说是要跟我讨论清楚一件事情是自取灭亡，让我本来就没有的自信心降到了负50度：）））。好不容易有个支持我的人了，真是雪中送炭啊：）））
谢谢Ni兄！

引用 2015-6-16 07:29 PM

mist: 所以，这样的孩子和所有条件都很完美，但却看不出本身特质的孩子比，我会更被这个孩子所感动。我不仅不反对录取这样的孩子，我要是管招生的，我甚至会录取他，而舍弃一个没有个性的孩子

给雾医鼓个掌

引用 2015-6-16 04:40 PM

waspking: 我国内导师（代培）的学生， 好象出国的， 只有我一个在搞专业了。 另外一个也是VP， 应该年薪有百万左右， 现在做医疗的Database. ...

这回知道蜂王有能力了。但我说的对大多数人而言（包括我）还是没错。

引用 2015-6-16 02:45 PM

炉匠: 跟你开个玩笑，别往心里去。

我国内导师（代培）的学生， 好象出国的， 只有我一个在搞专业了。 另外一个也是VP， 应该年薪有百万左右， 现在做医疗的Database.

引用 2015-6-16 02:21 PM

waspking: 不一定开公司， 我的很多同学都该行去搞电脑了。 我博士后10年一直工资不到3万， 坚持下来没有改行， 就是没有向钱看么。 ...

跟你开个玩笑，别往心里去。

引用 2015-6-16 02:10 PM

炉匠: 所以他说得很对。必需有能力才能赚钱

不一定开公司， 我的很多同学都该行去搞电脑了。 我博士后10年一直工资不到3万， 坚持下来没有改行， 就是没有向钱看么。

引用 2015-6-16 02:06 PM

waspking: 公司我都开了，一年左右。 当时 web hosting很赚钱， 每个400刀左右一个月。

所以他说得很对。必需有能力才能赚钱

引用 2015-6-16 07:50 AM

13579: 体会不了。我朋友给我家少爷小姐起名叫富二代，虽然我不富，可听得出来我多惯着她们

你的孩子们已经很懂事了。你们是爱孩子的好妈妈好爸爸。

引用 2015-6-15 10:35 PM

mist: 末，你提到的这个黑人同事真是太不容易了！
我总在想，我们的孩子真是太幸福了，也不知道他们能不能体会到他们是多幸运。 ...

体会不了。我朋友给我家少爷小姐起名叫富二代，虽然我不富，可听得出来我多惯着她们

引用 2015-6-15 10:31 PM

13579: 善良的雾，你把我好多想说的话都说出来了。我进大学后也是看工农子弟上大学比我难多了，有个同学真的是一边干农活（家里的主要劳力，因为养父母残疾），一边复习 ...

末，你提到的这个黑人同事真是太不容易了！
我总在想，我们的孩子真是太幸福了，也不知道他们能不能体会到他们是多幸运。

引用 2015-6-15 10:01 PM

13579: 善良的雾，你把我好多想说的话都说出来了。我进大学后也是看工农子弟上大学比我难多了，有个同学真的是一边干农活（家里的主要劳力，因为养父母残疾），一边复习 ...

哎呀，末，怎么咱俩想得那么一样啊？！就连举的例子都一样！！！我刚写了个日志，把这帖给扩展了下，你去看，跟你讲的都是一个意思啊！

引用 2015-6-15 09:30 PM

mist: 谢谢游子兄在百忙中花时间码了这么多字，感到不胜荣幸啊。
甭管是不是完全同意游子兄的观点，肯定是要献花的，而且肯定要旗帜鲜明地表示支持的，这点义气我还是 ...

善良的雾，你把我好多想说的话都说出来了。我进大学后也是看工农子弟上大学比我难多了，有个同学真的是一边干农活（家里的主要劳力，因为养父母残疾），一边复习。她是村长到她家求她养父母，才得到养父母的批准考大学的。
在米国，我有个黑人女同事，她母亲16岁生她姐，她姐16岁生她外甥，他姐的女儿16岁生了个孩子。她母亲2万多块一人养4个孩子（黑人像是母系社会）。她上初中时，晚上妈妈出去跟男人约会，她在living room等她妈等到夜里两三点。在这么差的环境下，她坚持要读书，结果她从那个循环中走出来了。我不能想想我要是在那个环境中会怎样。我老觉得应该给这样的孩子一个机会。
从统计的角度讲，他们的人数真不多，就是疼笑一个都不取他们，也不够咱们自己争的。

引用 2015-6-15 09:08 PM

谢谢游子兄在百忙中花时间码了这么多字，感到不胜荣幸啊。
甭管是不是完全同意游子兄的观点，肯定是要献花的，而且肯定要旗帜鲜明地表示支持的，这点义气我还是要讲的。
可是，游子兄，你可别往高里拔我啊，那不是害我吗，要不然就是讽刺我。反正，哪样都对我不利：）））
我是最没有头脑的人，最不懂政治的人，最笨嘴笨舌的人，最不会辩论的人，最说不出道理的人。参与这个话题的人，每个人都能长篇大论地说出个道道来，或者是1、2、3。。。地列出几点来，我看张三，觉得张三说得有道理，看李四，觉得李四有道理，看到王麻子，觉得王麻子说得也挺对。可唯独轮到我自己，却啥也说不出来了。你这么把我往上面一架，吓得我连句整话都说不出来了，我都恨不得从上往下跳楼了。
真是的，白当我师兄这么多年了，不知道我只有耍贫嘴的本事，可一到正事就没词儿了吗？
还是凡草学问大，我刚看了她跟你的讨论，我就请她代言吧。
我想起一个事情，也许跟你说的我提到过给别人留点名额有关，也许无关：
我不是知识分子家庭出来的，但父母却很看重我们的学习。我高考时，家里不让我干活儿，就怕耽误我复习功课的时间。父母还要让我吃好的，保证营养。可以说，那个时候，只要家长希望孩子考上大学的，都全力以赴为孩子高考创造条件。后来，看到农村出来的孩子，知道他们没有这样的条件。他们边上学，还得给家里干活。学校里的条件比城市的差得太多，他们根本没有老师为了帮助学生准备高考而提供的复习题。当然，农村和城市孩子的差别不仅仅是这两点。我就觉得，农村孩子能考上大学太不容易了。他们的起点比我们落后了那么多，条件差了那么多，如果给他们同样的条件，那该有更多的农村孩子能考上大学的吧。可惜，我们的录取只是单纯地看成绩，而且，还只是看那么唯一的一次成绩。多少想读书可却没有条件的读书的孩子从此与大学无缘，与知识无缘（许多偏远贫困地区有多闭塞啊）。
我由此就想到了黑人。我这里不说那些家庭条件好的黑人，只说大部分黑人群体。他们的生长环境之差可能不是我们能想象得到的。他们没有提供一切条件让他们安心念书的父母，他们没有钱去搞那些能给他们加分的活动，甚至他们的生长环境都不会让他们觉得知识是有用的，是可以改变他们命运的工具。。。在这种恶劣条件下生长的黑人孩子，如果有谁能表示出想念书、想学知识、想上大学的愿望，都会让我感动的。
前两/三年，好像有个黑人孩子被好几所藤校录取，那个孩子好像是无家可归，晚上要睡在公园的长椅上的。在这么恶劣的环境下长大的孩子，不要说念书，就连最基本的生存条件都不能保证的情况下，却坚持上学，敢于梦想藤校，我想我要是藤校管招生的，我也会录取他。是的，他的GPA很有可能不是在高中排名很靠前，SAT分数肯定比进入藤校的学生的分数低许多，他很有可能没有上过AP，他也不一定有什么才艺，他的申请大学的作文也许水平不高。。。可是，就看在他能在连基本生存条件都不能保证的情况下坚持上学、坚持和同学们一起申请大学，我想我就会录取他。因为我在他身上看到了一种精神、看到了一种希望、看到了他能做到别人做不到的事情、看到了他有改变这个社会的潜质。我能想象，如果其他的孩子处在他的位子，那很有可能就会自暴自弃、成为社会的渣滓了。
所以，这样的孩子和所有条件都很完美，但却看不出本身特质的孩子比，我会更被这个孩子所感动。我不仅不反对录取这样的孩子，我要是管招生的，我甚至会录取他，而舍弃一个没有个性的孩子。
游子兄，谢谢你写的日志！能看到你和大家的想法，对我都很有帮助，启发我的思路。

引用 2015-6-15 06:51 PM

游子，英国的情况我不了解，哈佛的学生家长也没有我的份，所以我也只是瞎蒙罢了。

引用 2015-6-15 06:28 PM

基本同意你的观点。
1）上疼笑一定会比普通学校多，可以体现在到学校去招雇员和实习生上面。起点工资也可能高些。但过若干年后靠的就是自己的表现了。疼笑平均水平应该比普通学校好，所以平均表现大概也比普通学校好，但是如果说的是普通职场，那和其他差一点的学校会有相当大的overlap, 差一点的学校尖子和疼笑SOSO学生水平有可能差不多，而差点学校的学生却比疼笑多很多。
2）不同意，送孩子上啥学校要根据自己的财利而定。如果我有那样的财力，我会供他，但如果需要我砸锅卖铁，我觉得他还有其他的option.如果这孩子真那么行，他自己拿奖学金，借钱都行。
3）那篇文章分析很多亚裔为啥想去爬藤，我觉得说得有道理，但有关高尚理想那部分有点不实在。我宁愿用我前面用过的文盲大实话“我疼笑就是想招能出风头的，我宁愿招布什家得C的那小子，而不招SAT考满分的那谁”。不公平是不是？看怎么看了，那C小子当了总统，可那谁没当上。
4）亚裔，包括我自己，在take risk这方面不如白人，这也是为啥我们想孩子好好读书的原因。因为读好书找个好工作是风险最低而又保障了有相当好的生活。敢于冒险的人，对推动社会前进是起了相当重要的作用。而冒险精神在东方文化里就略逊一筹。
5）对于美国以种族为理由使亚裔入学难，尽管我对我们的文化有看法，对笨鸟有看法，但对这种政治不正确的事，把咱家门关上对外还是要喊几嗓子。不然下回来的就不一定只是个疼笑的事了吧。但这是和1，2，3，4不同的issue.

回头再说那些统计数据。懒人有懒福，我正懒得找呢

引用 2015-6-15 06:17 PM

就爱听师兄侃！话里话外透落着实在，上啤酒，花生米！

引用 2015-6-15 05:50 PM

公司我都开了，一年左右。 当时 web hosting很赚钱， 每个400刀左右一个月。

引用 2015-6-15 05:41 PM

“听语婷说大跟班即使被藤录取也交不起学费让我大吃一惊”

我也瞎猜一下。也许有那么一号比较有骨气的人耻于上种族歧视的学校。念不起也申请，为的只是争取机会向固守种族主义的学校 say NO。佩服！

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