漫人: 诗之胡想——兼侃余诗(续）

引用 2015-3-2 03:28 PM

漫人: 两回事。你是什么，就是什么。Be yourself, then be proud of it。你不能理解这点，我也没办法。

余秀华也是这么说：自己的身份顺序应是女人，农民，诗人。余不 ...

看来我们各自了解到的余秀华不太一样.

无论她现在在脑瘫病人群中起到什么作用,那未必是好的作用.当然,这个又是各人看法不一样了.

你看,余秀华给自己列的身份顺序里也并没有残疾人这一项.

在读她的诗时,我首先想到她是个诗人,其次她是个女人,至于农民和残疾人等等其他的"标签",都列在后面了.

在了解她这个人时,我首先想到她是个女人,其次她是个母亲,然后她才是诗人,农民和残疾人等等.

其实我和你的看法没太大分歧,可能主要问题是视角不一样吧.或者,是因为我们中间有一个人多戴了一副眼镜.

不争了.没有结论.

引用 2015-3-2 03:17 PM

八月风: 你越说越走谱了,要是残疾人都向她学习,个个都模仿余秀华体,那才真是误导呢.怎么央视宣传的调调都出来了?

而且,你真觉得她现在写诗,出书,她的精神上就真正平衡和 ...

两回事。你是什么，就是什么。Be yourself, then be proud of it。你不能理解这点，我也没办法。

余秀华也是这么说：自己的身份顺序应是女人，农民，诗人。余不喜欢别人给她贴标签，但她并没有刻意隐藏她的残疾，这点，她是非常本色的，而且她也能泰然面对突如其来的关注。

其实这对我们也一样，记住自己从哪里来，是怎样才走到今天这一步。

你去看看她的微博和博客吧，看看她在脑瘫病人群中起着什么样的作用。

其它也不用争了，再争也无益。

引用 2015-3-2 02:01 PM

漫人: 是标签，又不是标签。这要看你在什么地方说。

在国内，这么一个”脑瘫“标签排除了她升学或打工的可能，她只有在家种地，而且现在是靠父母活着。这个是在中国的 ...

你越说越走谱了,要是残疾人都向她学习,个个都模仿余秀华体,那才真是误导呢.怎么央视宣传的调调都出来了?

而且,你真觉得她现在写诗,出书,她的精神上就真正平衡和快乐了吗?这和残疾人搞体育,挑战自己有本质区别.而且在美国能那样做的残疾人,首先是衣食无忧才行.很多美国残疾人的励志故事,对中国绝大多数的残疾人没有任何现实意义.同理,余秀华现在写诗出名的故事,对中国绝大多数的残疾人也没有任何现实意义.

既然你想要平等地对待余秀华,那就首先把她当作一个诗人,其次再把她当做残疾人.给予她的诗和她的才华本来就应该有的欣赏和评价才是人格上真正地平等对她.如果你因为她的残疾对她的诗给予过分的赞誉,其实是她并不想要的,也是对她的不尊重.

借用你的残疾人通道的例子,我想你应该有过亲身体会吧,当残疾人自己坐着轮椅在通道上走时,除非有特殊情况,他们并不需要我们去帮他们推车,也不需要我们给予他们额外的关注,更不需要我们同情怜悯的目光.

引用 2015-3-2 01:00 PM

八月风: 你这么认真，更让我觉得自己开始的调侃太随便了。

刚才那帖里已经说了一些意思，现在就说说这个“标签”。这的确是关键所在。你坚持认为她的诗的震撼力 ...

再补一句，窦文涛一再夸张地说我也有这种感觉，我觉得这才是把余心中的苦闷和孤独庸俗化（trivialized）了。余在她那个环境下遭遇的，窦文涛根本不可能了解。由此更加不喜欢这个窦文涛。

引用 2015-3-2 12:46 PM

八月风: 你这么认真，更让我觉得自己开始的调侃太随便了。

刚才那帖里已经说了一些意思，现在就说说这个“标签”。这的确是关键所在。你坚持认为她的诗的震撼力 ...

是标签，又不是标签。这要看你在什么地方说。

在国内，这么一个”脑瘫“标签排除了她升学或打工的可能，她只有在家种地，而且现在是靠父母活着。这个是在中国的现状。

但在我眼里，正是她不懈的努力，精神上的追求，让他找到了心灵上的平衡和快乐，这本来是很励志的故事，为什么要忘掉？她的事迹，会给多少残疾人带来希望和榜样？美国有个Erik Weihenmayer，是个盲人。但是他和他的团队，爬上了珠穆朗玛峰（虽然我并不赞同他的这个做法），而且还到处宣讲，做励志宣传，鼓舞了多少人我还不好说哈，但是他的书是畅销书。

我觉得关键是你怎么去看。网络给了余秀华一个平台，让她可以和网友及世界有平等的交往，但是我们作为读者，不应该忘记她为了这一切作出的努力和挣扎。

说到底，还是一个对待残疾人的态度问题，你说那些残疾人通道是该建还是不该建？

引用 2015-3-2 12:27 PM

八月风: 先回你这帖：我同意风雨，余是个天生的诗人，她对语言的敏感，她那种在几个字里就能描写出一种具有震撼力的情境的能力，是天生的。你自己也说过，因为她没有受过 ...

看来还是我表达不准确。我的意思是说她不是从小就写诗的，而是在成年以后。而写诗的动力，就是因为她要摆脱脑瘫给她带来的困境，起码在精神上的。

对于她的执着和追求，她的才华，和她在诗中表现出来的敏锐和深邃，没有好争辩的，我们都在欣赏。

引用 2015-3-2 12:23 PM

昨夜雨: 漫老板，我不太想再炒余诗人的冷饭。不过我不太同意你的判断——“她不是一个天生的诗人”。尽管我认为她的这首诗有毛病，但是我还是认为她确实是一个天生的诗人 ...

呵呵，这又牵涉到semantics，语义或词意了。

或许我的表达不准确，她是一个“天生"的诗人，就是《哈里·波特》里面说的natural，但她不是生下来就写诗的。而且，她的诗，在36岁时，也就是2012年，在发生了一件重大事件之后，才有了质的飞跃。

我说了半天，就是想说清是什么让她走上写诗这条路的。

再说了，余诗不是冷饭，热得很哦。

引用 2015-3-2 11:37 AM

漫人: 在看《锵锵三人行》，顺便把印象随时记下来，怕看到后来又忘了。

余秀华的脑瘫似乎不是太重，可以说话，可以自己活动。脑瘫严重的，连下咽都困难，更不要说生活 ...

你这么认真，更让我觉得自己开始的调侃太随便了。

刚才那帖里已经说了一些意思，现在就说说这个“标签”。这的确是关键所在。你坚持认为她的诗的震撼力和她身体残疾的现状有关，这其实也是一种“标签”吧？既然余自己也不原意被贴标签，那你为什么要坚持给她贴呢？

在我的理解里，她写诗并不是为了改变自己的命运，她是为了在精神上独立，她需要一个精神上的支撑点，她需要一个精神意义上的空间，让自己的灵魂可以不受身体的束缚飞扬，如此而已。就是现在她的诗集发表了，生活状态得到了一些改善，但她实质上的命运并不会因此得到很大的改变。这是一种悲哀，但她活得很明白，自己早就看清楚了这一点。就象她在访问里说的，诗集发表了以后，日子还是会照旧过下去，不过如此。

再有一点，就是她这样一个非常追求精神独立，不懈追求精神生活的人，也还是认为孩子是她这一辈子最大的成功。而且她不把孩子作为自己后半生的依靠，认为孩子是独立的，成年以后就该有自己的生活。想想她现在主要靠父母生活，她还有个名义上的丈夫，她也和常人一样有自卑的时候，但她真的比我们很多人都活得明白，活得更有自尊。正因为如此，我特别觉得如果我们真正欣赏她的才华，真正被她的诗感动，那么就尊重她自己的愿望，不要给她贴任何一种标签。

忘掉余秀华是怎样一个人，就欣赏她的诗吧。

引用 2015-3-2 11:16 AM

漫人: 不是论文，是作业喔。余诗人很执着，我也就执着一回哈。

其实没看这个锵锵，我也已经得到她的message了。看了锵锵，更加巩固了我的看法。余写诗，是二十岁以后 ...

先回你这帖：我同意风雨，余是个天生的诗人，她对语言的敏感，她那种在几个字里就能描写出一种具有震撼力的情境的能力，是天生的。你自己也说过，因为她没有受过系统的教育，所以她的有些遣词造句，她在诗的韵律的把握上，可能都有些欠缺，但也正因为此，她的诗有一种质朴的原生态的魅力。她在锵锵的采访里自己选择念的那首诗，我觉得是她诗里写得最好的几首之一，就特别代表了她诗的特点。她的故事的确很励志，不过最触动我的不是她的一夜成名（我想我们不可否认，这里面应该有我们不知道也不需要知道的幕后炒作的成分），而是她对诗歌的真正挚爱和持久的追求，以及她对生活的态度。她比我们很多人都活得明白，诗歌给了她精神上的支撑点和人格上的自爱自重的力量，因为有了诗歌，她的内心骄傲无比，也能做到荣辱不惊，这才是她最让我佩服的地方。

引用 2015-3-2 10:45 AM

漫人: 不是论文，是作业喔。余诗人很执着，我也就执着一回哈。

其实没看这个锵锵，我也已经得到她的message了。看了锵锵，更加巩固了我的看法。余写诗，是二十岁以后 ...

漫老板，我不太想再炒余诗人的冷饭。不过我不太同意你的判断——“她不是一个天生的诗人”。尽管我认为她的这首诗有毛病，但是我还是认为她确实是一个天生的诗人，至少有超越常人的写诗天赋。

引用 2015-3-2 10:23 AM

语婷: 我的妈耶~~
你给八月交的论文，那么长~~？
没读完但是也能知道八九不离十。。。不管你说啥，这个长度嗓子也冒烟了？。。。好友赶紧给端茶，倒酒~

你这简直是。 ...

不是论文，是作业喔。余诗人很执着，我也就执着一回哈。

其实没看这个锵锵，我也已经得到她的message了。看了锵锵，更加巩固了我的看法。余写诗，是二十岁以后的事，是为了摆脱她的命运她的困境。她的困境是什么？因为脑瘫，不能外出打工，也不能下地干重活，现在是靠父母养着。养兔子，那是她的爱好。她不是一个天生的诗人，但是通过自己的努力达到了很高的高度，足以傲视诗坛的高度，也得到了大众的承认。我觉得她的故事其实是一个很励志的故事，根本没有歧视的意思。

坐在法院里干等，顺便写上几句。

Case closed？

引用 2015-3-1 11:57 PM

漫人: 花了一个晚上去听锵锵（我真的受不了窦文涛那股装腔作势的劲），给八月写了一大通。到了这会儿也没劲了。

就是因为你对各国的巧克力都有很精确的评价，所以我敬 ...

我的妈耶~~
你给八月交的论文，那么长~~？
没读完但是也能知道八九不离十。。。不管你说啥，这个长度嗓子也冒烟了？。。。好友赶紧给端茶，倒酒~

你这简直是。。。太“执着”了啊！执着到把这词的词性都染成漫性了~   我替八月把你封进牛皮纸袋儿里面吧？

引用 2015-3-1 11:33 PM

waspking: 好像那个睡你， 是她追求一个王姓人时写的。 据当事人自己披露。 风雨当时披露了不少。。。最厉害的是“千里送X毛”   ...

这个风头在日志里也提到了，我刚才又去仔细看了一遍。不过是谁都无所谓了，她那首诗可是震撼了中国，也震撼到了地球这一边。

引用 2015-3-1 11:32 PM

语婷: 天呐，刚打算去睡了，又被你教导了一通。

是好友啊~~~
这不是好友特地给你添油加柴砸场子来了嘛~
我觉得都已经砸到底了呀。。。

彩蛋巧克力？还给一顶 ...

花了一个晚上去听锵锵（我真的受不了窦文涛那股装腔作势的劲），给八月写了一大通。到了这会儿也没劲了。

就是因为你对各国的巧克力都有很精确的评价，所以我敬为大拿。Milka我们这里德国店好像也有，但是比在德国贵多了。

明天还要早起，jury duty，还是早点洗洗睡吧。

引用 2015-3-1 11:28 PM

八月风: 我对锵锵三人行也不感冒，觉得窦文涛很多时候太自以为是了。不过我还是去看了这一集，主要是想看余，看她怎么和人交谈，怎么回答问题等等，当然也是想亲眼看一看 ...

在看《锵锵三人行》，顺便把印象随时记下来，怕看到后来又忘了。

余秀华的脑瘫似乎不是太重，可以说话，可以自己活动。脑瘫严重的，连下咽都困难，更不要说生活自理。但余秀华有那种典型的身体动作，头、身体在摇晃，口齿有时候会不清楚，但不碍事。

上来就说命，被束缚在乡村的命。对她来说，连外出打工的机会都没有，更不要说学习了。虽然说这是小我，但她确实在为改变自己的命运在奋斗。

下半集，5:52开始：
窦文涛问：你觉得你的这个疾病会影响写诗么？
答：“因为我的这个脑瘫只是小脑，……它和大脑的智力还真的是没有关系。”

但是接着6:43：
“我不这样认为。我觉得虽然说脑瘫就是小脑神经失调，它没有影响我的这个智力。但是它还对我的感受，对我整个对人生、对社会的看法，还是起了一定的作用，它和正常人还是有一点不一样。所以别人看你的时候，总觉得你的思想和别人的想法不一样。”

然后梁文道又提到了，余写诗喜欢用短句子，因为这样运动上可以省力。

身体会疼，虽然写诗的时候夸大了一点。

感情的需要：

“从我懂得感情到现在一直是这样，这个还真的与我的身体有关，（强调）有关，与身体绝对有关。大概与我的性格也有关，这是几方面的原因。我就是一个好像是，怎么说反正我这个人性格不太好，就是当你喜欢一个人的时候，你就不会替他考虑很多，你就想把他抓在手里。但是往往这种强烈感，情感会给另外一个人造成困扰。而且反过来你的身体不好，你又长得这么丑，就说别人就会对你说感到恐惧害怕。所以说这个情感受挫我觉得还真的不能怪别人，还是要怪自己。”

“就是说就是感觉，感觉这个灵魂装在这个身体里，它很不协调。它的灵魂需要的东西往往就被你的身体给限制了。就是这样的感觉，很不协调。”

读诗：我觉得读诗不需要好声音，而是读出自己的感情，唱歌也一样，要唱出自己的情感。窦文涛在瞎忽悠，自以为是得很。

然后又谈到了标签。我想这是关键的所在，余秀华极力想摆脱这些标签，因为标签在中国意味着负面的东西。

诗歌在生活里的作用：
“诗歌在生活里是起不到作用的，但是女人她又追寻生活。所以它一直给我，都在我的精神生活里。而且我觉得诗歌真的对我很重要。”

“很多事情靠着它能够支撑过去，好像觉得你生活里什么都没有了，什么都被别人打击啊讽刺啊。但是诗歌它不会，它一直跟着你。这样的一种关系。”

孩子是最大的成功，但是孩子他是他自己。每个人都是独立的。

锵锵中还提到她和沈浩波有交往，似乎还很多。沈是下半身诗人，而余是不屑沈的诗的。而且，她也说了，《穿过》一诗其实是为了好玩。

看完了，我想我们的分歧大概也清楚了，起码我想的是这样。是的，余秀华的脑瘫是在小脑，对大脑的智力功能影响不大。余的谈吐不凡，思维很敏锐，对答也得体，大脑没有什么毛病。但余说她记忆不好，自己写的诗都记不住。最近又有研究，说小脑其实对智力对记忆也有影响，不过这里具体的关系还不是很清楚。

但我说的跟这个根本不搭噶。我说的是她接着说的东西，就是她的身体上的局限，对她的感受，对人生对社会的看法，有很大的影响。余极力想摆脱给她贴的标签，因为那些标签给她带来的，都是负面的东西。但是她自己明明说了，她身体的局限，影响她的认识，给她的感情带来了困扰。而且我觉得，她所处的环境，也是她身体局限所致。这些，都不可避免地影响她的世界观，进而反映到她的诗中。在《我爱你》那首诗中，很明显她把自己比作稗子，非常自卑。

这么说吧，余是一个自学成才的诗人，所以她在技巧结构上都有欠缺，而沈是科班出身。但这也是余的优势，因为新诗不讲究这些，而是思想上的创新，这是余的强项。那首乌鸦诗，也很有庄周化蝶，谁在谁的躯壳中的味道。

胡乱写了一通，不知道是否回答了你的问题。但这个问题对我来说，是更清楚了。

引用 2015-3-1 08:41 PM

漫人: 没啥，就是有点执着。

其实，我觉得好友之间，还是可以畅所欲言的，而且你是不怕逆耳言语的，当然我是在胡言乱语。

下午两点，洗洗睡什么？Si ...

天呐，刚打算去睡了，又被你教导了一通。

是好友啊~~~
这不是好友特地给你添油加柴砸场子来了嘛~
我觉得都已经砸到底了呀。。。

彩蛋巧克力？还给一顶大拿的帽子。。。没看我正进行春季减肥呢？
这段时间对巧克力不太馋，先忍了。
我好像秋冬需要存膘的时候就会特别感兴趣巧克力。
但是，法国巧克力。。。嗯~~~
我们这里有Milka

引用 2015-3-1 05:23 PM

好像那个睡你， 是她追求一个王姓人时写的。 据当事人自己披露。 风雨当时披露了不少。。。最厉害的是“千里送X毛”

引用 2015-3-1 05:07 PM

语婷: 唉~你真是个不怕捣乱就怕寂寞的？
那好吧~
现在下午两点了，俺“洗洗睡了”。。

没啥，就是有点执着。

其实，我觉得好友之间，还是可以畅所欲言的，而且你是不怕逆耳言语的，当然我是在胡言乱语。

下午两点，洗洗睡什么？Siesta？

噢，在Costco买了一大袋复活节彩蛋，法国产的巧克力。以前巧克力没买过法国产的，就买回来试试，孩子们觉着很好。我尝了，觉着挺好，奶味不如德国的Milka重，但还是挺香的。想听听你这位大拿的意见。

引用 2015-3-1 04:55 PM

八月风: 我对锵锵三人行也不感冒，觉得窦文涛很多时候太自以为是了。不过我还是去看了这一集，主要是想看余，看她怎么和人交谈，怎么回答问题等等，当然也是想亲眼看一看 ...

好，我就去看看。看完了再来回复你。

引用 2015-3-1 04:53 PM

唉~你真是个不怕捣乱就怕寂寞的？
那好吧~
现在下午两点了，俺“洗洗睡了”。。

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