阿里郎：法制门外谈（一）

2014-10-2 11:47 AM| 发布者: 星光| 查看: 574| 评论: 15|原作者: 阿理郎

摘要: 感谢漫人对我几个月前的日志的回应，并且连发三篇大作。偏碰上近日香港的群众示威，影响到大家对漫文的反应偏离主题。我也一直踌躇，迟迟未能下笔。不过再不吭声就太失礼了，且学一下漫兄，先摆一些自己的观点，未必 ...

感谢漫人对我几个月前的日志的回应，并且连发三篇大作。偏碰上近日香港的群众示威，影响到大家对漫文的反应偏离主题。我也一直踌躇，迟迟未能下笔。不过再不吭声就太失礼了，且学一下漫兄，先摆一些自己的观点，未必有针对性，也未必环绕原来的主旨或漫文的主题，只是和大家交换一点看法。

我本来提出“民主和法制”，是觉得中国人不仅民主观念不清晰，而且法制观念也淡薄。后者对实现民主的障碍绝不亚于前者。此二者本是相辅相成，无法作先后轩轾之分。我期待大家参与讨论，也是纯理论性的探讨，因为那样比较简单，可以回避某些矛盾。可是现在香港的示威已成事实，各种冲突摆在眼前，就是一个政治事件，回避不了。对此小站上已有多种分析的角度和态度，并且纠缠着感情，不可能做纯理论的探讨了，只能兼顾着来谈。好在这里的绝大多数人都见证了六四，知道其来龙去脉，又大多过了不惑之年，可以比较理性地进行交流。

我以为人类社会产生法律和其它国家机器，本意是维护人类社会的群体生活。任何法律都是在限制或牺牲了群体中部分人的利益后维护了其他人的利益。国家机器，首先是警察，则保证了这些规定可以强制执行。至于法律颁布后什么人的利益被牺牲，什么人的利益被保护，则取决于制定法律时各个利益集团的政治力量的对比。由于国家机器的存在和相对的独立性，掌握了国家机器的人或集团就取得了额外的政治力量，并可以用它来牟取自身的利益。所以搞政治的人的首要和最终的目的就是夺取和控制国家机器，也就是掌握政权，并进而用立法来防止别人来抢夺政权。民主和专制的差别表现在法律（首先是宪法）上，就是对执政者对公权力的控制能力的限制。

当社会各派政治力量的对比发生变化时，旧有的法律就会受到挑战。中共从《共同纲领》到后面几版宪法的颁布，同样反映了中共及其首要领导人对自己的政治力量及执政地位评估的改变，当然也反映了新时期下保护他们既得利益和牟取进一步利益的策略。民众要保护他们原有的利益或者争取新的利益，同样会进行法律上的抗争。有的可以在原来的法律框架之内进行，有的就有待新的立法。现行的宪法决定了新的立法的可能性和难易程度，当利益冲突太大而立法太难的时候，就会爆发修宪的要求，甚至引发更改政府或政体的暴动。执政者对此自然会斥之为“非法”，会动用国家机器进行镇压。双方斗争的最终结果取决于政治力量（包括政治斗争经验和策略运用）对比或者军事力量的较量。人们可以从不同的角度去评论这类冲突，但我想至少不应单纯考虑“合法”与“非法”，连两千多年前的吕不韦都知道“世易时移，变法宜矣”。如果从历史发展的角度出发，从民生的角度出发，那就应当看新的法规是否有助于大多数公民生活水平的提高，当然也必需计入为此付出的代价。

为争取修改旧法律，制定新法律可以采取的行动，在不同的社会制度，不同的文化传承下肯定有不同的答案。唯一不变的是因此利益受到损害的团体和个人，一定会倾全力反对。如果受损的一方是执政者，他们也一定会动用国家机器和手中掌握的舆论工具来阻挠这种变化的发生。在现代史中，率先提出变动诉求的往往是年轻的学生和知识分子。他们缺乏政治斗争的经验，偏于理想化，又容易走极端，特别是对各种后果的权重与成年人不同。因此长辈即使与他们一起坐在争斗的前线，希望以自己的切身经历提供经验教训，后者也往往听不进前人的规劝。这里的多数人都已经有了成年的孩子，大家在对自家孩子的教育中大抵都尝到过“逆反”的味道吧？如果反思一下自己的成长过程，也应当发现自己当年对父母的反抗。这是发生在每一代身上的成长过程，与是否有理性无关。不过历史总是要向前进，即使多一点周折和弯道。多少代以来，人类不就是这样前行的吗？

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引用 2014-10-3 02:08 PM: 老巫: 加些没亲历的，这样更全面。:)

Lieutenant John Pike and another unnamed UC Davis Police officer were placed on administrative leave shortly after the i ...
巫兄有理有据, 好.

事情过去了, 我们看结果.
1. 学生立刻无条件回去复课
2. 学费该涨还是涨

当然没忘了找个警察做民主祭品, 在民事法庭上陪出镜学生几个小钱. 其实当时辣椒水在加大其他几个校园都有喷, 只不过没有公然在电视台摄像机前面. 伯克利校园里的冲突比戴维丝要激烈的多.

我认为在美国, 警察对学生喷辣椒水这次不会是最后一次.

引用 2014-10-3 12:29 PM: 666: 我扯远了，营難怪你看不懂。警察過度使用暴力還是要被告的。你能想像警察對示威學生開槍嗎？在美國，現在。
对不起, 小弟才疏学浅.

别谈开枪. 我只是说警察对加州大学生喷了辣椒水, 仅此而已.

引用 2014-10-3 10:12 AM: pilot: 没看懂六哥回铁的意思

远的不提, 说个身边亲历的.
去年加州大学生为了涨学费, 在校园里罢课静坐. 没在警方规定的时间离去, 警察在几个电视台摄像机前面 ...
“一个政府, 没有执法能力在美国是不可想象的.”

我的理解，你讲的是警察的执法，666提出对警察执法中的违法行为执法的场景。将二者都归入“执法”，虽然有点绕，也说得通。

引用 2014-10-3 10:06 AM: youzi: 不是打击阿里郎哈，这种讨论没有意义的，大家的观点到了我们这个岁数已经基本锁定，不会因为讨论有所改变。
完全同意你讲的“大家的观点到了我们这个岁数已经基本锁定，不会因为讨论有所改变。”我写一点东西的目的，主要如拙林以前说过的：整理一下自己的思路。同时也希望能澄清一些概念，至少让人知道，对同一个问题或事件，世上还有这样的思想方法。

引用 2014-10-3 10:02 AM: pilot: 这个议题好, 俺来搞个一稿两投.

六四也好, 服贸学运, 香港占中. . . 拖拉机上街, 立法院打架, 港警撤退.
到最后, 事情总要平息的. 吃喝拉撒, 该干麻 ...
"执法必严"是个好题目，容我稍后来谈。

引用 2014-10-3 09:30 AM: 漫人: 白天忙着抗粮，大作刚刚看到。本来我的原意也是做一些理性探讨的，但形势促人，绕不过眼前的局势，所以本来想说的话都没来得及说。也不知道以后有没有说的必要了 ...
這點上我和漫老闆和派兄出發點可能不一樣，但認識是一樣的。公民抗命是有代價的。違反規則的靜坐抗議是有代價的，相信文明世界裡大家都知道。但是當示威者知道自己在理，目標也值得爭取，而且沒有其他合法的有效途徑的時候，其中的取捨還是可以衡量的。

引用 2014-10-3 08:44 AM: pilot: 没看懂六哥回铁的意思

远的不提, 说个身边亲历的.
去年加州大学生为了涨学费, 在校园里罢课静坐. 没在警方规定的时间离去, 警察在几个电视台摄像机前面 ...
加些没亲历的，这样更全面。:)

Lieutenant John Pike and another unnamed UC Davis Police officer were placed on administrative leave shortly after the incident.[54] UC Davis Police Chief Annette Spicuzza was later placed on leave as well.[55]

Apology from Katehi[edit]
On November 21, Katehi attended a large student protest attended by an estimated 5,000 people.[67] After listening to their statements, Katehi said she was there to apologize.[68] On the following day, she stated that the police had gone against her specific orders to act peacefully when removing tents or equipment, and not to proceed if there were too many students, and she had not approved the police use of riot gear.[68][69] At a town hall meeting, she told around 1,000 students, "I want to unequivocally apologize to the entire community for the appalling use of pepper spray. I will do everything in my power to make sure nothing like that ever happens again." She said, "My instructions were for no arrests and no police force. I explicitly directed the chief of police that violence should be avoided at all costs."[70]

On September 26, 2012, The University of California announced its decision to offer $30,000 to each of 21 plaintiffs who were pepper-sprayed by John Pike, according to a proposed settlement of a class-action lawsuit.[80][81] The school also offered to pay $250,000 of the students' legal fees and set aside an additional $100,000 for any future claims related to the incident, which would allow each additional claimant up to $20,000 in damages. As part of the settlement offer, the school stated that it had, in relation to the pepper incident, "acted reasonably and with good intentions, without violating the rights."[82]

http://en.wikipedia.org/wiki/UC_Davis_pepper-spray_incident

引用 2014-10-3 07:54 AM: pilot: 没看懂六哥回铁的意思

远的不提, 说个身边亲历的.
去年加州大学生为了涨学费, 在校园里罢课静坐. 没在警方规定的时间离去, 警察在几个电视台摄像机前面 ...
我扯远了，营難怪你看不懂。警察過度使用暴力還是要被告的。你能想像警察對示威學生開槍嗎？在美國，現在。

引用 2014-10-3 01:17 AM: 666: 我也沒見過警察主動賠禮道歉的，倒是幾次見過警察被拽進法庭不得不低頭的，在香港和美國。在中國大陆還沒有見識過。台灣不知道，要問阿理郎和琳了。

美國大地方 ...
没看懂六哥回铁的意思

远的不提, 说个身边亲历的.
去年加州大学生为了涨学费, 在校园里罢课静坐. 没在警方规定的时间离去, 警察在几个电视台摄像机前面, 公然用像灭火器一样的辣椒水喷雾器, 对着坐着的一排学生头部一个个喷过去. . . 同样的事同时发生在四五个校园里.
看着就象是自己家孩子, 震惊啊! 又能怎样?

一个政府, 没有执法能力在美国是不可想象的.

引用 2014-10-3 01:11 AM: 不是打击阿里郎哈，这种讨论没有意义的，大家的观点到了我们这个岁数已经基本锁定，不会因为讨论有所改变。

引用 2014-10-3 01:07 AM: pilot: 这个议题好, 俺来搞个一稿两投.

六四也好, 服贸学运, 香港占中. . . 拖拉机上街, 立法院打架, 港警撤退.
到最后, 事情总要平息的. 吃喝拉撒, 该干麻 ...
引伸一下：南朝鲜北朝鲜一个德行。：）

我们这里警察道歉甚至丢官的事情很多啊。政府的政策因公民抗命而改变的也有吧？撒切尔也是受公民街头抗命的影响而最后辞职。

引用 2014-10-2 09:37 PM: 白天忙着抗粮，大作刚刚看到。本来我的原意也是做一些理性探讨的，但形势促人，绕不过眼前的局势，所以本来想说的话都没来得及说。也不知道以后有没有说的必要了。

不过觉得还是有话要说。在高度民主的国家里，我觉得法治的观念和实践也是很强的，是民主的保障。不然大家都到街头去搞民主，国家机器就没法运转了。

引用 2014-10-2 06:06 PM: pilot: 这个议题好, 俺来搞个一稿两投.

六四也好, 服贸学运, 香港占中. . . 拖拉机上街, 立法院打架, 港警撤退.
到最后, 事情总要平息的. 吃喝拉撒, 该干麻 ...
我也沒見過警察主動賠禮道歉的，倒是幾次見過警察被拽進法庭不得不低頭的，在香港和美國。在中國大陆還沒有見識過。台灣不知道，要問阿理郎和琳了。

美國大地方有内部调查科，還有FB工。香港也有内部調查科，外加工CAC。

引用 2014-10-2 05:25 PM: 这个议题好, 俺来搞个一稿两投.

六四也好, 服贸学运, 香港占中. . . 拖拉机上街, 立法院打架, 港警撤退.
到最后, 事情总要平息的. 吃喝拉撒, 该干麻干麻.
独裁土共, 民主台湾, 自由香港, 本质上我看都一个得行.

来美二十世纪年, 我还从来没看到过一次, 美国警察向老百姓低头的.
民主让位于至高无上的法制, 生命从来就没你想象的值钱.

执法必严, 这才是中国人应该学的.

引用 2014-10-2 05:12 PM: 入情入理，一矢中的。

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