观天下：深层次看六四

引用 2014-6-6 12:50 PM

墨写的谎言，永远遮盖不住无辜者鲜血染红的历史。
依靠暴力和谎言维系的政权，貌似强大，在历史的长河里不过是过眼烟云罢了。
天道公理自在人心。所以才有“孔子著春秋而乱臣贼子惧。”
如果不惧的话， 六四后纷纷出书撇清自己干嘛呢？

引用 2014-6-6 08:03 AM

观天下: 你的口吻很像环球日报的社论。

借我们家乡一句俗话：《环球时报》的主编好好地在红脚盆里扦十七八个跟斗再来吧。

引用 2014-6-5 10:58 PM

老头乐: Wo我看了孔庆东的录像, 很多是胡说。。。

大概是因为这句：孔庆东: “胡说，根本没有暴乱。是你们血腥开枪扫射人民群众后，反过来栽赃陷害！你能举出一个实施暴乱的大学生名字吗？”

引用 2014-6-5 10:54 PM

老头乐: Wo我看了孔庆东的录像, 很多是胡说。。。

那为什么还被删呢？

引用 2014-6-5 10:52 PM

ms_lt: 所幸当时你在北京，自己亲眼见到了真相。希望亲见真相的人都写一写， 都做历史的见证人。

想想当时没机会见真相的人， 以后又是长期的新闻封锁，要多少年才搞明 ...

Wo我看了孔庆东的录像, 很多是胡说。。。

引用 2014-6-5 10:47 PM

666: 你還不如說“背负青天朝下看”才能全面呢。(註：除了是皇上的话外还是老观的簽名)

  

引用 2014-6-5 10:46 PM

ms_lt: 所幸当时你在北京，自己亲眼见到了真相。希望亲见真相的人都写一写， 都做历史的见证人。

想想当时没机会见真相的人， 以后又是长期的新闻封锁，要多少年才搞明 ...

      

引用 2014-6-5 10:45 PM

666: 你還不如說“背负青天朝下看”才能全面呢。(註：除了是皇上的话外还是老观的簽名)

    

引用 2014-6-5 10:44 PM

老头乐: 从西边进去的一直都在开枪。燕京饭店胡同口死了俩, 伤了俩, 亲眼所见。我大概7点从土城朝复兴门骑, 到复兴门看到学生平板车拉着伤员并喊着军博那边开枪了, 虽沿 ...

所幸当时你在北京，自己亲眼见到了真相。希望亲见真相的人都写一写， 都做历史的见证人。

想想当时没机会见真相的人， 以后又是长期的新闻封锁，要多少年才搞明白真相。  今天据报道，孔庆东评论“六四”被新浪微博删号。

新闻自由和言论自由还是梦呀， 25年的长梦!

引用 2014-6-5 10:23 PM

观天下: 这是一个硬币的两面。都是对的。当然，你站在你的那面看，我的这面肯定是反的。真正客观的角度是站在硬币外面看，那样才能看见全貌。 ...

你還不如說“背负青天朝下看”才能全面呢。(註：除了是皇上的话外还是老观的簽名)

引用 2014-6-5 10:18 PM

从西边进去的一直都在开枪。燕京饭店胡同口死了俩, 伤了俩, 亲眼所见。我大概7点从土城朝复兴门骑, 到复兴门看到学生平板车拉着伤员并喊着军博那边开枪了, 虽沿复外大街朝苜蓿地骑。把车停在燕京饭店路边, 当时苜蓿地有上万的人。。。。

引用 2014-6-5 10:00 PM

ms_lt: 你这里的假说太多：

1) 假说一， 64 等于文革。64是下而上的， 理性的；文革是自上而下的， 非理性的。

2)假说二， 如今的经济发展是二十年稳定换来的。

假 ...

等会儿去读。。。像我的经历。。。

引用 2014-6-5 08:51 PM

hanxin: 高在哪了？连天都看不见了。

天看不见了就是因为速度太快啦。

引用 2014-6-5 06:17 PM

观天下: 谢谢姥姥的唠叨。

“怎么就能证明，如果没有镇压，和平解决，中国就不繁荣呢”？
中国的经济发展速度比实行民主制度的印度高，比叶利钦实行西方药方的俄罗斯高 ...

高在哪了？连天都看不见了。

引用 2014-6-5 05:26 PM

拙林: 我确实认为六四的决策是立足于一党之私（甚至是一己之私）上的。 当然，他们很可能是把党和国看成一体的。  而邓更是不能允许别人挑战他的权威和步调。

我同意 ...

谢谢你珍贵的理解。武力清场是非常野蛮，不文明的。绝大多数人已经说过25年了，各国政要也大声呼叫过了。我再说还有什么意义？

引用 2014-6-5 05:23 PM

阿理郎: 人的思想水平可以有高下之分，人的立场却只有这里那里之分。你把“社会和国家层面”与“个人生命”层次对立起来，首先是忘却了人类先有个人、社会，然后才有部落 ...

你的口吻很像环球日报的社论。

引用 2014-6-5 05:19 PM

ms_lt: 您是站在硬币的一面， 我是站在问题的实质上看： 人类的发展史上血流成河， 但人类也应该发展得越来越文明，未来的道路上应该越来越少有鲜血才是人类的进步。请 ...

“我是站在问题的实质上看”
但是你没有从我讲的那方面看问题，你的观点就少考虑了一个重要的方面。不全面的观点肯定是不正确的。

引用 2014-6-5 05:15 PM

hanxin: 不同意观天下的观点，但也懒得辩论。看来，政治上观点不同永远是统一不了。不过还是想唠叨几句。

观天下的大意是：有了六四的镇压才有今天的繁荣。可你怎么就能 ...

谢谢姥姥的唠叨。

“怎么就能证明，如果没有镇压，和平解决，中国就不繁荣呢”？
中国的经济发展速度比实行民主制度的印度高，比叶利钦实行西方药方的俄罗斯高，比欧美日本高。我可以肯定地说，近三十年，中国的发展速度是人类社会目前水平的最高速度。在中国任何政治制度都不可能达到更高的速度。

引用 2014-6-5 04:52 PM

不同意观天下的观点，但也懒得辩论。看来，政治上观点不同永远是统一不了。不过还是想唠叨几句。

观天下的大意是：有了六四的镇压才有今天的繁荣。可你怎么就能证明，如果没有镇压，和平解决，中国就不繁荣呢。东欧怎么垮了？我看那些从‘前苏联’独立出来的都比过去好。

引用 2014-6-5 03:06 PM

人的思想水平可以有高下之分，人的立场却只有这里那里之分。你把“社会和国家层面”与“个人生命”层次对立起来，首先是忘却了人类先有个人、社会，然后才有部落、国家。人类建立国家是为了保护自己，不是为了弄一个神器来居高凌下欺压自己。简言之，是国家为了国民，不是国民为了国家。“民为重，社稷次之，君为轻”，是孟子都知道的道理，现代人任何时候都不要本末倒置了。

你断言“剧烈的升温和那么长的时间却是国外势力的推波助澜造成的。国外势力确实希望和以为那次可以彻底推翻中国政府。他们看到了中国政府的决心和实力就会彻底失望。中国被颠覆的压力就会减小。”国外势力在哪里？他们为什么要颠覆中国政府？你有什么证据？89年六月份武装镇压，七月份布什就派密使去北京，恰恰证明美国政府不想看到中共政府垮台。文革后中共不再提国内的阶级斗争，因为现在要在中国做一次阶级分析，中共高官将是工人阶级首要的敌人。然而在外交事务中，却依然固守列宁主义的阶级斗争说，时时散布国外反动势力亡我之心不死的海外奇谈。胡耀邦生前早已指出了这一点，可惜在中国民间这种思维方式仍然大有市场，这只能说明专制体系的思想控制造成全民思想水平的低下。

你声称“全国的局势确实有文革中大串联，大夺权的倾向。很可能赵紫阳希望通过学生运动压迫中央，这是文革的的翻版。”我不知道你是否经历过文革，但你至少应当听说过“文化大革命是伟大领袖毛主席亲自发动和领导的”这句话吧？中共的关于历史问题的决议也没有否认这个事实。没有老毛和中央文革，哪里来的串联、哪里会有夺权？中共几十年的历史，何曾出现过一次个人依靠学生运动压迫中央的先例？邓小平是至死不会忘记“四五”事件的结局的；赵紫阳是整倒胡耀邦才当上总书记的，他就没有看到86年的学潮？他会那么健忘？这个“很可能”正不知又来自何处？

“要把全国一次性清理成一个清静20年的大场子，把人们再回来闹事的念头彻底打消。只有这样中国才有机会发展。”这种话连斯大林、毛泽东都不敢讲，恐怕只有朝鲜的小金才会发出这样疯狂的法西斯叫嚣。看来老毛还是有先见之明：马克思主义的党会变成修正主义的党，法西斯党。小站的朋友如果有兴趣，不妨把那段话翻成英语，请周围的美国人，特别是德国人听听，看他们作什么评论。

查看全部评论(41)