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发表于 2022-12-14 01:58:33
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古典哲学上把行为归咎于“独立存在的心灵”--the autonomous agent。独立存在的心灵是不是真的独立存在,行为(physical)和心灵 (mental) 到底是个什么关系,这些古典命题在我的印象中至少已经向前进了两步,难道赏石要背道而驰?回到Aristotle 的时代?那个时代认为做坏事是坏鬼(hostile god)作怪,做好事是好鬼(friendly god)的功德。Aristotle曾认为下落物体的加速度是因为这个物体离家越近越高兴。能接受吗?
还是停留在原地?可能是了。因为 --“科学家的这条道,我终归是没有走下去。”
科学这条道,赏石终归是没有走下去,但是世界是走下去了。
首先,Freud 的心理分析学把行为看成是人体内的三重人格:Ego, superego, id 和它们之间的相互作用造成的。
然后B.F. Skinner 认为,思想和行为不是无缘无故就产生了。是由1),前在(Precedent physical events)来决定的。就是说,你的思想和行为是身体进化的产品。例如,人类在进化过程中需要竞争,所以就产生了侵略的思想(non physical),然后产生了敌对情绪的行动(physical)。2),环境。 无需多说。
为什么“独立存在的心灵”不存在呢?如果“独立存在的心灵”存在的话,你想想会有什么发生?
第一件事俺想到的是俺家LD要失业了。他是搞人寿保险的。整个人寿保险工业就是建立在“独立存在的心灵”( the autonomous man )不存在的理论基础上。LD他们能相当准确的预报百分之多少的男人,女人在多大的年龄死于什么原因。要是不准确,他们就要失业了。
就是说,如果“独立存在的心灵”真的独立存在的话,世界上人的行为应该是完全随机的。世界上也就没有统计学这个学科了。
当然还有一个可能是“独立存在的心灵”不产生行为。如果不产生行为,“独立存在的心灵”存在不存在没有区别。
所以,赏石这篇文章,整个无解。你看,这就是远离科学的弊端--闹笑话。
不过,思考的精神值得表扬 。比有些同学照抄历史有进步 。
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Man is undeed controlled by his environment, but we must remember that it is an environment largely of his own making.----BF Skinner
赏石 wrote: (10/08/09 08:34)
第一次听到笛卡尔的这句名言,是在中学的政治课上,当然是作为唯物主义观点批判的靶子而提出来的。“存在决定意识”,这是唯物主义体系的基石之一。那个时代的我,曾经把科学视作“神圣不可侵犯”,成为一个科学家是孜孜不倦的追求目标。
“科学家”的这条道,我终归是没有走下去。不但如此,我对科学能否最终揭示“思维”的奥秘,越来越持怀疑态度。从哲学的意义上说,“我思故我在”的反面,-- “我在故我思”就一定成立吗?恐怕未必。
别,别提改造人。法国,英国,俄国 (当然中国在内,西方人不习惯把中国的事和西方的事混起来说)的革命都是说明一个问题,改造环境,比改造人容易一些。
“有的时候,我甚至认为,Libertarian 是一剂裹着糖的毒药。”你的认识很深刻,LUGUO很可能没看懂,或是好象不了解你这些思想的来龙去脉。
Libertarian 提倡自由主义,自由意志实际上对人类控制自己的行为有阻碍,这是SKINNER的观点。
“对一个群体来说,每个个体的独立性,最终要能沉淀出整体的终极理想来,才有实际意义,至少我这样认为。”
I think, it is impossible. Man remains what he always been----unless, of course, the environment changes a great deal.
不敢说下去了。下面就是 CHOMSKY 对 SKINNER 的批判,还未认真研究(有兴趣,但没时间)。如有兴趣,你可以读读,拿来讨论一下。
不过我估计 CHOMSKY 是语言学家,可能是对 SKINNER 行为主义(behaviorism)方法性的批判, 不碍太大的事。
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赏石 wrote: (10/10/09 22:20)
如果“我”能完全做到不为环境所动,那不就成了国师吗?何况即使国师也不能完全耐住寂寞,不也常常絮絮叨叨地教导别人要多读点书吗?!
独立的心灵,是独立人格的一部分吧?是否一定要修炼成“不以物喜,不以己悲”才算达到?我不是非要唱反调,但独立到只有“我”的时候,这种独立本身就已经失去了意义,至少是社会意义吧。
对一个群体来说,每个个体的独立性,最终要能沉淀出整体的终极理想来,才有实际意义,至少我这样认为。从历史上看,自然主义的结局都很具有悲剧性,繁荣一时的希腊城邦,最终也是埋葬在了他们的手上。有的时候,我甚至认为,Libertarian 是一剂裹着糖的毒药。
所以,如果“心灵”独立到了海岛或者深山中,就不是我所愿意的了。
族群整体的宗教感远比个体的独立重要,我以为。但是这种宗教感极容易被邪恶劫持,而唯一能够避免这种悲剧的,是独立的个体。
(顺便说一句,如果只有完人才能来“讲道”的话,连古希腊的智者都很少能达到这个标准。)
是我没说清楚,不能怪别人会错意。国师说,有些问题你自己都搞不清楚,这话也不错。要是什么事情都清清楚楚,不就成了国师了吗?:)
上错网 wrote: (10/12/09 00:03)
别,别提改造人。法国,英国,俄国 (当然中国在内,西方人不习惯把中国的事和西方的事混起来说)的革命都是说明一个问题,改造环境,比改造人容易一些。
“有的时候,我甚至认为,Libertarian 是一剂裹着糖的毒药。”你的认识很深刻,LUGUO很可能没看懂,或是好象不了解你这些思想的来龙去脉。
Libertarian 提倡自由主义,自由意志实际上对人类控制自己的行为有阻碍,这是SKINNER的观点。
“对一个群体来说,每个个体的独立性,最终要能沉淀出整体的终极理想来,才有实际意义,至少我这样认为。”
I think, it is impossible. Man remains what he always been----unless, of course, the environment changes a great deal.
不敢说下去了。下面就是 CHOMSKY 对 SKINNER 的批判,还未认真研究(有兴趣,但没时间)。如有兴趣,你可以读读,拿来讨论一下。
不过我估计 CHOMSKY 是语言学家,可能是对 SKINNER 行为主义(behaviorism)方法性的批判, 不碍太大的事。
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