挑戰書

海外逸士

挑戰書

鑒於鄙人年逾古稀﹐去日苦多﹐來日漸少。且念及上代學者皆已物故﹐思人才凋零﹐情何以堪。故鄙人不揣淺陋﹐欲向海內外華人俊彥挑戰﹐尤以所謂英文教授博士之流為鵠的﹐冀希應戰者中人才湧現﹐庶幾中華學界前程有望。既曰挑戰﹐不下狂詞﹐何以激眾。余觀夫自上代學者仙逝之後﹐放眼海內外﹐於英語詩文譯寫之域﹐余可獨步當今﹐無有出余右者。能與余並駕齊驅者﹐誠鳳毛麟角﹐亦已稀矣。如有不服者﹐可跟貼於下﹐一文一詩皆可﹐並須英譯下列一詞。凡有超越余者﹐則甘拜下風。自此之後﹐不敢再誇口也。如三月內﹐無有應者﹐或雖應而莫能超越余者﹐則余誠為天下華人第一英才而無疑也。

譯詞錄於下﹕李清照“聲聲慢”

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。乍暖還寒時候，最難將息。三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？雁過也，正傷心，卻是舊時相識。        滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？守著窗儿， 獨自怎生得黑？梧桐更兼細雨，到黃昏、點點滴滴。這次第，怎一個愁字了得！

（此亦“打擂”之類﹐上得“台”來﹐貼上佳作即可﹐毋庸廢話連篇。本人自有交代。）
[此文不是針對本壇之人。只是借此一角以廣”招徠”。]

Letter of Challenge

As the time is nigh for my bones to turn to dust, I’d like to find a rival in English writing and translation. A master feels lonely without a rival as a Chinese saying goes. But since those famous scholars of the generation previous to mine all passed away, I can flatter myself to declare that I am the champion in that field now. No Chinese alive, either in China or overseas, can surpass me. Therefore, I throw down here my gauntlet for all those so-called professors and doctors of English major.  I’m now waiting to see who’s bold enough to pick it up.  If anyone can outshine me, I’ll stop boasting of my superiority; but if no one does in three months, I will no doubt hold the position of the first fiddle. Then no question about it any more.

云天

顶一把。

Liaokang

李清照《聲聲慢》

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。乍暖還寒時候，最難將息。三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？雁過也，正傷心，卻是舊時相識。

滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？守著窗儿，獨自怎生得黑？梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。這次第，怎一個、愁字了得！

Liao Kang's translation:

Requiem Chaconne

How cold, how lonely, how sad, how miserable, how dreary!
Now a little warmth, then again it’s freezing. Comfort, where can I find thee?
To drown myself in some wine? How can my washy wine defeat the wind so chilly?
A forlorn wild goose flying by, thou art but my time-worn companion of misery.

Yellow petals covering the ground, withered and wasted, whose vase will need them?
Withered, too, I alone waiting by the window, how can I kill the time with this requiem
Accompanied by the drizzle, pit-a-pat, pit-a-pat, on the parasol-shaped tree’s leaves and stem,
From dawn to dusk? At such a time, how can a single word “sorrowful” describe my diem!

老瓦

3# Liaokang

有两个小问：

1. defeat the wind so chilly, 感觉defeat的程度稍微强了一些。 常用的ward off呢？

2. drown myself in some wine, 这个wine的翻译一直比较头痛。我猜想中国古诗词里的酒，90％不是葡萄酒，但若用liquor失去诗意，spirits又引起歧义，elixir更失去酒力，还有更贴切的词没有？

八月风

三杯兩盞淡酒---take a few shot?

海外逸士

不少之處與中文有距離。翻譯原則﹕確切達意﹐精練。做不到就落了下乘。

一開首的“尋覓”就不見了。後面三個HOW﹐或用頭韻﹐或用尾韻就好。本人用的是
三個-FUL結尾的雙音節詞。多麼整齊。

請問“最難將息”怎麼解釋﹖肯定不是COMFORT。

三杯兩盞﹐幾位大師﹐如林語堂﹐楊憲益前輩的譯文裡都譯出來的。WINE前面不需
用SOME。

原文沒說過雁是孤雁。

原文裡沒有VASE之意。不符合確切性。

第六行裡不需要再用WITHERED。怎生得黑﹐譯得不確切。

原文沒有ACCOMPANIED意思。

From dawn to dusk? 詩人有提到早晨嗎﹖

如讓雲天譯﹐恐怕會比這好。這麼多毛病﹐只能說挑戰失敗。不過也不容易了。鼓勵一下。拍手。

Liaokang

既然是打擂，请逸士把自己的翻译贴上来。

来而不往非礼也。把Longfellow's The Tide Rises, the Tide Falls 和我的翻译贴在下面。我知道有很多人可能比我译得好，我只是想看看那位自称在英语写作和翻译界“天下華人第一英才”者如何信、达、雅地再现这首诗。


潮漲兮，潮落兮            The Tide Rises, the Tide Falls

潮涨兮，潮落兮。         The tide rises, the tide falls,
天黄昏，暮鸦啼。         The twilight darkens, the curlew calls,
褐色沙滩湿漉漉，         Along the sea-sands damp and brown
旅客进城赶路急。         The traveler hastens toward the town,
潮涨兮，潮落兮。         　And the tide rises, the tide falls.

夜幕降，千家寂。         Darkness settles on roofs and walls.
海扬波，不停息。         But the sea, the sea in the darkness calls;
浪花小手白且柔，         The little waves, with their soft, white hands,
抹去沙滩人足迹。         Efface the footprints in the sands,
潮涨兮，潮落兮。         　And the tide rises, the tide falls.

天破晓，马夫起。         The morning breaks; the steeds in their stalls
圈中驹，嘶又踢。         Stamp and neigh, as the hostler calls;
夜去昼来仍如故，         The day returns, but nevermore
旅客一去无消息。         Returns the traveler to the shore.
潮涨兮，潮落兮。        　And the tide rises, the tide falls.

Liaokang

初学者才会这样逐字逐句地对着原文译诗。诗不是法律文件，神似要远比形似重要。翻译“白发三千丈，缘愁似个长”，难道还要换算成米或英里？

我虽然没有译“尋覓”二字，但“Comfort, where can I find thee?”就表明诗人在寻找慰籍。

“最難將息”是指这时光难过，这也在诗人企图借酒消愁“To drown myself in some wine? How can my washy wine defeat the wind so chilly?”中表现了。

雁過也，正傷心，卻是舊時相識。诗人没有说明是一只大雁，还是一群，这是汉语的模糊美。我决定译作“A forlorn wild goose flying by, thou art but my time-worn companion of misery”因为觉得离群的孤雁与诗人的孤苦更相似。

“原文裡沒有VASE之意。” 但摘花插入瓶是很自然的，原诗说“滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？”我取她凋零之花，无处可归，在地上憔悴之意境。

“第六行裡不需要再用WITHERED。”说人也憔悴，把花与人联系起来。很多诗词翻译都需要把暗喻变作明喻，以越过文化差异，容易读懂。诗人说“憔悴損”，难道只是说黄花?

“怎生得黑﹐譯得不確切。” how can I kill the time 就是在说如何打发这难熬的时光，后面还有“From dawn to dusk”，那不是熬到天黑，是什么？

“三杯兩盞”，前辈有人译出，不意味着我得亦步亦趋。“三杯兩盞”中文有量词美，英语说a few cups of wine很死板，毫无美感。我岂不知道“三杯兩盞”是什么意思，那是有意识地放弃。

“原文沒有ACCOMPANIED意思。” “梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。” 就是在说雨水打在梧桐上，更添愁闷。我用“this requiem/
Accompanied by the drizzle, pit-a-pat, pit-a-pat, on the parasol-shaped tree’s leaves and stem, ” 说雨声伴奏这哀歌，也应和了题目《声声慢》, which I translated into Requiem Chaconne, 哀歌恰空曲（恰空是一种慢拍子的舞曲）。你又是怎么译的？让我们学学。

“From dawn to dusk? 詩人有提到早晨嗎﹖” 你也太机械了。算过三千丈是多少英里吗？

“如讓雲天譯﹐恐怕會比這好。這麼多毛病﹐只能說挑戰失敗。不過也不容易了。鼓勵一下。拍手。”

愿见云天的译作。比我强的人多得是，但你自称天下第一，太狂妄。译此诗，我是应战，不是挑战。

不少之處與中文有距離。翻譯原則﹕確切達意﹐精練。做不到就落了下乘。

一開首的“尋覓”就不見了。後面三個HOW﹐或用頭韻﹐或用尾韻就好。本人用的是
三個-FUL結尾的雙音節詞。多麼整齊。

請問“最難將息”怎麼解 ...
海外逸士 发表于 2009-10-12 05:31 PM

云天

原见云天的译作。Liaokang 发表于 2009-10-12 05:58 PM

廖教，逸士先生逗我玩呢。 欧小学生一个，读古诗词都成问题，哪译得出呢。

《声声慢》译成英文，难度极高。  两位大师的佳译都读了，各有千秋。 着眼点不同，皆为极品。

二位学贯中西。 读帖学到不少。  谢二位大师分享！   

Longfellow's The Tide Rises, the Tide Falls，  也是我非常喜欢的一首诗。 廖教译得真好！
期待逸士先生的佳译。



老瓦提到 wine.   欧胡诌两句，引玉。
"liquor失去诗意".   true.  :)
西人好象统称中国酒为Chinese wine.
竹叶青等烈酒同 wisky 度数相当，alcohol content  大概 50% 左右。
西人一提 liquor, 好象就与醉鬼，或刚烈的爱尔兰人联系在一起。 却不知中国的古诗散发着芳醇的酒香。
不要说诗仙李白，连女词人李清照也“浓睡不消残酒”。 诗酒人生啊。


二位大师并诸位，请！

云天

贴个视频凑兴。 二位大师同线上诸位并赏。 ：）

云天

找到了。请各位欣赏逸士先生的美译：

李清照《聲聲慢》

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候，最難將息。
三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？
雁過也，正傷心，卻是舊時相識。

滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？
守著窗儿，獨自怎生得黑？
梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。
這次第，怎一個、愁字了得！

Seek, seek； lonely, quiet； doleful, rueful, woeful.
When it just turns warm, but still cold, it's hardest to have full rest.
Two or three cups of light wine, how to fend the evening wind so strong?
The wild geese pass—I feel heart-broken—since they are my old acquaintance.

All over the ground the yellow flowers in heaps.
Languished as I am, who will now pick them?
Keeping myself at the window, how can I fare alone till nightfall?
Chinese parasol, plus drizzles on it, dripping and dripping；
At this moment, what can I do with the word "sorrow"?

fancao

好看！高手过招，观众可以一饱眼福。请继续。
上酒
献花  
鼓掌    

老瓦，云天，你门的译诗也都各有千秋，一起上贴吧。

fancao

说到酒，我觉得江南很多人大都喝黄酒，是大米酿造的。绍兴，加饭一类，不信，问问鲁迅。
“淡酒”译成wine应该可以。

云天

二位大师华山论剑。 精彩！  “一饱眼福。请继续。”    


既然仙草版主发令，那欧就凑个热闹。 碰巧译过这首。

The Tide Rises, the Tide Falls
Henry Wadsworth Longfellow (1807–1882)
http://www.youtube.com/watch?v=0ljU_TwWBuQ

潮起潮落
享利·沃兹渥斯·朗费罗
云天译


The tide rises, the tide falls,
The twilight darkens, the curlew calls;
Along the sea-sands damp and brown
The traveler hastens toward the town,
And the tide rises, the tide falls.

潮起潮落不停息
暮色四合麻鹬啼
海边沙湿色褐棕
旅人匆匆奔小城
潮起潮落不停息

Darkness settles on roofs and walls,
But the sea, the sea in the darkness calls;
The little waves, with their soft, white hands,
Efface the footprints in the sands,
And the tide rises, the tide falls.

夜幕低垂罩屋舍
海浪阵阵袭暗夜
微波柔柔纤玉手
沙中足迹拂莫留
潮起潮落都是歌

The morning breaks; the steeds in their stalls
Stamp and neigh, as the hostler calls;
The day returns, but nevermore
Returns the traveller to the shore,
And the tide rises, the tide falls.

拂晓晨曦破云端
马夫声声在呼唤
厩马顿蹄又嘶鸣
白昼伊始人远行
潮起潮落浪拍岸

fancao

14# 云天

Liaokang

既然可以互相批评，我就不客气了。

我难以相信这就是自称天下第一的翻译！首先，没有译标题。

“Seek, seek;” 居然还有这样逐字译诗的！这第一行，比用机器译的强得有限。而且这是命令句，翻译回来就是：“找，找……” 英文读者会丈二和尚，摸不着头脑，你让我找什么？

“to have a rest full” 这是英文？

“Two or three cups of light wine, how to fend the evening wind so strong?” 这是英文句子？

“since they are my old acquaintance.” 那里得来的这个原因？是因为大雁走了诗人伤心，还是因为他们都孤苦？原诗没有说原因。还是不说什么因为所以为好，又不是写论文。

“Keeping myself at the window, ” 真是逐字逐句地译啊，可不是好英文。

“Chinese parasol, ” 谁都会搬字典，这样译梧桐树也太机械了，毫无美感，李清照管那树叫Chinese parasol, 怪怪的。跟着连plus这种词也出来了，什么文体？您就一点不对劲的感觉都没有？

what can I do with the word “sorrow”? 那是李清照的意思，还是你的意思？英文读者会说，You swallow it. 这也叫诗？

云天

奉仙草之命献拙凑热闹，请二位大师同线上高手们斧正。

李清照《聲聲慢》

Tunes of Sorrow
Li Qingzhao
Translated by Yuntian

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候，最難將息。
三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？
雁過也，正傷心，卻是舊時相識。

Seeking and seeking,  how sad,  lonely, and miserable I feel!
Cold still lingering upon the return of warm weather, it is so hard to pull myself together.
With a few cups of thin wine, how can I resist the gusty wind at dusk?
To see wild geese passing by, I’m heartbroken, for they are my old acquaintances.


滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？
守著窗儿，獨自怎生得黑？
梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。
這次第，怎一個、愁字了得！

Yellow flowers  covering the ground in heaps, so withered, who would now pick them up?
Sitting  by the window, how can I alone endure this till nightfall?
Drizzles fall on Chinese parasols, dripping and weeping  into twilight hours.
At time like this,  how can I put up with the word of sorrow!

西方不败

小云,偶们是老朋友了.偶就只仍砖不献花.:)

刚好路过读到,我不喜欢的几处:
第二句的Return
第三句的resist
第四句开头的To
第六句开头的Sitting

云天

小西老师语感好得不得了！ 你来扔砖，欧喜出望外！
欧凑热闹，就是期待接砖呢。 ：）
太谢谢你了, 小西！ 这才够朋友！    手莫软，再砸. 欧对砖情有独钟。 ：）


李清照《聲聲慢》

Tunes of Sorrow
Li Qingzhao
Translated by Yuntian

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候，最難將息。
三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？
雁過也，正傷心，卻是舊時相識。

Seeking and seeking,  how sad,  lonely, and miserable I feel!
Cold still lingering while it turns warm abruptly, so hard to pull myself together.
With a few cups of thin wine, how can I fend off the gusty gale at dusk?
Wild geese are passing by while I’m heartbroken, oh, they are my old acquaintances.


滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？
守著窗儿，獨自怎生得黑？
梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。
這次第，怎一個、愁字了得！

Yellow flowers  covering the ground in heaps, so withered, who would now pick them up?
Leaning on the window, how can I alone endure this till nightfall?
Drizzles fall on Chinese parasols, dripping and weeping  into twilight hours.
At moment like this,  how can I put up with the word of sorrow!

Liaokang

我的翻译这样分下行，也许好些:

Requiem Chaconne

How cold, how lonely, how sad,
How miserable, how dreary!
Now a little warmth, then again it’s freezing.
Comfort, where can I find thee?
To drown myself in some wine?
How can my washy wine defeat the wind so chilly?
A forlorn wild goose flying by,
Thou art but my time-worn companion of misery.  

Yellow petals covering the ground,
Withered and wasted, whose vase will need them?
Withered, too, I alone waiting by the window,
How can I kill the time with this requiem
Accompanied by the drizzle,
Pit-a-pat, pit-a-pat, on the parasol-shaped tree’s leaves and stem,  
From dawn to dusk?
At such a time, how can a single word “sorrowful” describe my diem!

见解

"二(多)位大师华山论剑。" (ZT)

说得对! 钦佩几位的才华和智勇, 一两拨千斤的微妙之处.

文艺园地, 论剑不论人.  :)

是好剑, 自然锋芒毕露, 所向无敌.

二位大师华山论剑。 精彩！  “一饱眼福。请继续。”    

见解

与西师兄商権. 砖和鲜花都要.   不过, 最后的鲜花更鲜艳, 留给状元. :)

所有参考, 来自 "LONGMAN DICTIONARY OF CONTEMPORARY ENGLISH"（Ｅ－Ｅ　ｄｅｉｎａｔｉｏｎｓ）.

1. "Return":  n.  e.g.,  On (upon) his return ...  

＂乍暖还寒＂：当暖意来临（可以说季节的轮回）事实上还比较阴冷．

２．resist:  v. to oppose,stand, or fight against; fend: to look after oneself --- fend off: to push away/at to avoid;  ward off: to prevent (sth bad).

"三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？" 这个"敌＂有抵御（风寒）之意.　几个词可以互换,　但　ＳＴＡＢＤ　之意较为贴切．

３．To:  "To see wild geese passing by, I’m heartbroken," --->  I am heartbroken to see ... Okay though maybe not the best.

4. "Sitting":  另两位用了:　ｗａｉｔｉｎｇ，　ｋｅｅｐｉｎｇ．很难说哪个最贴切，要看全句来反复斟酌．

小西提出了很好的探讨点.　也听听大家的高见.

小云,偶们是老朋友了.偶就只仍砖不献花.:)

刚好路过读到,我不喜欢的几处:
第二句的Return
第三句的resist
第四句开头的To
第六句开头的Sitting
西方不败 发表于 2009-10-13 02:19 AM

见解

小西老师语感好得不得了！ 你来扔砖，欧喜出望外！
欧凑热闹，就是期待接砖呢。 ：）
太谢谢你了, 小西！ 这才够朋友！    手莫软，再砸. 欧对砖情有独钟。 ：）


李清照《聲聲慢》

Tunes of Sorrow ...
云天 发表于 2009-10-13 02:53 AM

俺认为很多时候第一次的感觉比较准.　再推敲推敲？　:)　

八月风

交份作业，请本线的朋友们都来指点一下。先谢啦。

To seek, to find, So cold, so lonely, How sad, how miserable, how dreadful
Should be the season of warmth, but the returning to cold, makes it so hard to rest
Taking a few shot of wine, is simply not enough to fend off the brisky wind at night.
Geese flying by, making me feel broken, those are all my old acquaintances

Yellow petals piling up the ground, withered and wasted, who would want to pick up now?
Wondering by the window, how can I be alone to endure the dark?
Drizzles damping on Chinese parasols, drop by drop till dusk,
At a moment like this,  how do I spell out the word of sorrow!

西方不败

22# 见解

小见做学问真认真,我能有你的这种认真态度的十分之一就很不错了.不过我不是做学问的人,所以也谈不上什么做学问的态度了.

Return:这个是我最后才加上的,我觉得既然原文里没有这层意思,而且不是需要加上去之后才能理解原文的,就最好不要加上.一段诗词,能够引伸的意思多得很,要引伸下去,是可以没完没了的.

Resist:这是我读到时的第一感觉而已.这只是个词语选择的问题.

To:以这个词开句,我觉得使之与下一句存在一种因果关系,而原文里没有这种因果关系.这也是我的感觉而已.

Sitting:我的感觉是有点画蛇添足.

云天

再谢小西！
你的语感非常好！    多谢指点。


“小见做学问真认真”。 PF！  
小见，我昨晚匆匆涂几行。  有译不译，手痒啊。
更何况，这是绝好的 learning opportunity.  didn't want to miss it.   :)
“Resist”，我想却乏些意象。 我本来也是想先贴再改的。
谢JJ评分。
这会儿忙。  回头再细细拜读各位的好译好帖。  多谢指点！


若没有逸廖二位大师的讲解，小学生欧是绝对译不出的。
高手过招，确实精彩！


八月也有美译。真好。


谢老瓦评分。
瞧见你后院的美译了。 何不搬来凑兴？

老瓦

26# 云天

本想自娱自乐，却被快手云激将了，也搬过来献丑吧：）

我的粗见是大家的字面理解相近，主要是选词和节奏的细小区别。欢迎各位砸砖！


Unchained R&B



Seeking upon seeking, chill over chill, weary after sorry after misery.
A flash of warmth, relapsed into cold again, brings but a dose of uneasy rest.
How could some more shots of wine, light as it is, fall short to warding off the late gust?
As wild geese fly by, while my heart about to break, they strike me of old-time pals.


The floor filled with yellow flowers, withered as ever, await whomever but me to collect?
Shut up by the window, hanging onto myself, how could I go endure the dark night?
Drizzle sipping through Wutong trees, till the dusk, spatters into noisy pieces.
At turn of day like this, lonely and only, where else for me to pack away my sadness?

西方不败

老瓦诗人,第五句是否还是用Ground比Floor好一点?

老瓦

28# 西方不败


我的理解是，清照李面对室内的盆花在叹气：）所以用floor能勉强凑合。

若用ground，就得搭配the ground heaped with，跟其他版本就有点雷同了：）

多谢指正！

西方不败

29# 老瓦

同一句有个"摘"字,下面有个"窗"字,跟着又有"梧桐"和"细雨",我就假设这花是户外的.

云天

26# 云天

本想自娱自乐，却被快手云激将了，也搬过来献丑吧：）

我的粗见是大家的字面理解相近，主要是选词和节奏的细小区别。欢迎各位砸砖！


Seeking upon seeking, chill over chill, we ...
老瓦 发表于 2009-10-13 02:52 PM

欧当砖家不够格。 讨教老瓦诗人。

标题译得有新意。 译文一波三折，有韵。

Seeking upon seeking, chill over chill, weary after sorry after misery.   
冷冷清清， 是指天凉，还是孤寂？ 请大师们指点。

A flash of warmth, relapsed into cold again, brings but a dose of uneasy rest.
还是 relapsing ?

As wild geese fly by, while my heart about to break, they strike me of old-time pals.
as?


The floor filled with yellow flowers, withered as ever, await whomever but me to collect?
awaits？

Drizzle sipping through Wutong trees, till the dusk, spatters into noisy pieces.
the 多余？

老瓦

31# 云天

快手云，建议你立马改名“快刀云”如何？：）

想过gloom over gloom, 还是觉得chill跟好，因为整首诗都充斥一个“冷”。

最初用fronted by cold, 后改为relapsed into, 对，你说的 relapsing 更好。

两者的语法均可，但 strike me of, 比 strike me as 更为肯定，strike me as old pals，意为“像老朋友一样”，不如“就是老朋友”。

我应该改为 awaiting, flowers --> withered,  flowers --> awaiting

最后的 lonely and only, lonely是意译整首诗的意境， only是直译“怎一个”，二者缺一不可：））

老瓦

感谢西方和快刀的指正！

Unchained R&B


Seeking upon seeking, chill over chill, weary after sorry after misery.
A flash of warmth, relapsing into cold again, brings but a dose of uneasy rest.
How could some more shots of wine, light as it is, fall short to warding off the late gust?
Wild geese flying by, while my heart about to break, they strike me of old-time pals.


The ground piled with yellow flowers, withered as ever, awaiting whomever but me to collect?
Shut up by the window, hanging onto myself, how could I go endure the dark night?
Drizzle sipping through Wutong trees, till the dusk, spatters into noisy pieces.
At turn of day like this, lonely and only, where else for me to pack away my sadness?

海外逸士

廖同志的一篇議論﹐反映出他對我上一輩翻譯大師總結出來的翻譯原則“信達雅”一
無所知。其言論完全違反信達。都按自己意思亂譯一下﹐任何學過英文的年青人都
會。因為閣下不懂信達雅﹐所以當然不知我翻譯的優點在哪裡﹐也不知道自己翻譯
的缺點在哪裡。這不等於雞同鴨講嗎。

本人挑戰沒針對任何人。當然也沒針對廖同志。但任何人可以出來應戰﹐可是得分
析說明為什么閣下的譯詩比我好。請別說空洞話﹐要具體分析﹐說出好的理由。如
果你自認為是內行﹐別說外行話。

你要與我比英文譯中文﹐我另外貼首給你看看。

云天

逸士先生中英功底俱厚。
读过您许多佳译。受益。 多谢！

廖教的诗译也很漂亮。  好看！

谢二位大师分享！  

云天

31# 云天

快手云，建议你立马改名“快刀云”如何？：）

想过gloom over gloom, 还是觉得chill跟好，因为整首诗都充斥一个“冷”。

最初用fronted by cold, 后改为relapsed into, 对，你说的 relapsing 更好。

...
老瓦 发表于 2009-10-13 05:46 PM

看来欧砍过了。

欧自己更马虎。 盯别人的大作眼睁得比较大。

谢解释。 你的诗译很独到！
lonely and only，有意思，有韵律。   只知道歌曲 only the lonely.

云天

所有参考, 来自 "LONGMAN DICTIONARY OF CONTEMPORARY ENGLISH"（Ｅ－Ｅ　ｄｅｉｎａｔｉｏｎｓ）.

1. "Return":  n.  e.g.,  On (upon) his return ...  

＂乍暖还寒＂：当暖意来临（可以说季节的轮回）事实上还比较阴冷．

２．resist:  v. to oppose,stand, or fight against; fend: to look after oneself --- fend off: to push away/at to avoid;  ward off: to prevent (sth bad).

"三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？" 这个"敌＂有抵御（风寒）之意.　几个词可以互换,　但　ＳＴＡＢＤ　之意较为贴切．

３．To:  "To see wild geese passing by, I’m heartbroken," --->  I am heartbroken to see ... Okay though maybe not the best.

4. "Sitting":  另两位用了:　ｗａｉｔｉｎｇ，　ｋｅｅｐｉｎｇ．很难说哪个最贴切，要看全句来反复斟酌
见解 发表于 2009-10-13 01:13 PM

多谢JJ 共同探讨！
我昨匆匆一译。象冷冷清清就没译出。   晚些再改。

本来想用 fend off, 但看到逸士先生已用，就改为resist,  意思上也不错，我觉得。

其实我的两个拙译，我自己也拿不定 prefer 哪个。
你既觉得第一个好。 我晚些两个都改就是。


还等着砸你呢。

云天

有两位大师的范本，欧也就是照葫芦画瓢，当然还画不象。
见解，两个版本都有略做改动。


李清照《聲聲慢》

Tunes of Sorrow
Li Qingzhao
Translated by Yuntian

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候，最難將息。
三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？
雁過也，正傷心，卻是舊時相識。

Seeking and seeking in loneliness and stillness, how gloomy, dismal,  and miserable I feel!
Cold still lingering upon the return of warm weather, it is the hardest time to pull myself together.
With a few cups of thin wine, how can I withstand the evening wind coming so gusty?
Seeing wild geese passing by, I’m heartbroken, for they are my old acquaintances.


滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？
守著窗儿，獨自怎生得黑？
梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。
這次第，怎一個、愁字了得！

Yellow flowers blanketing the ground in heaps, so withered, who would now pick them up?
Right  by the window, how can I alone endure this till nightfall?
Drizzles fall on Chinese parasols, dripping and weeping  into twilight hours.
At such a moment,  how can I put up with the word “sorrow”!


**************************************
李清照《聲聲慢》

Tunes of Sorrow
Li Qingzhao
Translated by Yuntian

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候，最難將息。
三杯兩盞淡酒，怎敵他、晚來風急？
雁過也，正傷心，卻是舊時相識。

Seeking and seeking in loneliness and stillness, how gloomy, dismal,  and miserable I feel!
Cold still lingering when it turns warm abruptly, it’s the hardest time to pull myself together.
With a few cups of thin wine, how can I fend off the evening wind coming so gusty?
Wild geese are passing by while I’m heartbroken, oh, they are my old acquaintances.


滿地黃花堆積。憔悴損，如今有誰堪摘？
守著窗儿，獨自怎生得黑？
梧桐更兼細雨，到黃昏,  點點滴滴。
這次第，怎一個、愁字了得！

Yellow flowers  covering the ground in heaps, so withered, who would now pick them up?
Leaning on the window, how can I alone endure this till nightfall?
Drizzles fall on Chinese parasols, dripping and weeping  into twilight hours.
At such a moment,  how can I put up with the word “sorrow”!

fancao

哈，眼都看花了。都挺好的。

Liaokang

“信達雅”是严复翻译学术著作总结的经验，跟你没什么关系。后人修订了这标准，比如钱锺书论文学翻译，不雅的词语就不能要求译得雅。文学翻译要神似，要出神入化。

我来应战，根本没指望您能明白什么。您连林语堂、楊憲益、徐中杰、许渊冲的翻译都看不上，只认为自己的好，怎么会看得上我的？难怪您自以为“独步当今”。我不想说什么了，还是让您带着这种一贯的良好感觉自称天下第一吧。

至于那英译中，您别忙，慢慢来，反正有三个月呢，反正不管您怎么译，您都会认为自己译得最好，我并不急于观看。但是别拿其它英译中来糊弄人，不同的东西没法比。

对谦虚的人，我一向谦逊。但我道行不高，对狂傲的人，我还不会谦逊。

34# 海外逸士

海外逸士

信達雅雖是與我無關﹐但與我們討論翻譯有關。信達雅已是翻譯界共識﹐所以大家作
為指導原則。

本來請閣下對雙方譯詩逐行進行優劣分析比較﹐以決定勝負。這是把主動權給了閣
下﹐就象下棋讓先﹐比劍讓閣下先發招。不想閣下居然那麼退讓。其實我與閣下素
不相識﹐無怨無仇。如果我要向人發難﹐我得先要有個知己知彼的估算。況且眼見
對方已經有了這麼多作品貼在網上﹐就先看看人家作品的質量﹐再估估自己的水平﹐
隨後決定是否發難。我估計閣下雖有博士頭銜﹐不象是英文文學博士﹐當然更談不
上對英文詩有深刻研究。有人英文是學了十幾﹐二十年﹐但對文學中的道道不懂﹐
而硬要與人進行文學討論﹐只能露出外行的馬腳。這就象中文裡的情況一樣。中文
用了幾十年了﹐但就能說對詩詞懂了嗎﹖對古文懂了嗎﹖本人在挑戰前﹐做了HOMEWORK﹐
自象錢鍾書等前輩學者亡故後﹐我有把握說華人中英文譯寫決沒有能超過我的人。
最多跟我一樣好﹐但已是鳳毛麟角了。再說閣下要與我比古文﹐我看就算了。

既然現在閣下放棄發招權利﹐我也就不發招了。

老瓦

快刀云，再过目一哈？：）

Unchained R&B


Seeking upon seeking, chill over chill, weary after sorry after misery.
A flash of warmth, relapsing into cold again, brings but a dose of uneasy rest.
How could some more shots of wine, light as it is, fall short to warding off the late gust?
Wild geese flying by, while my heart about to break, they strike me of old-time pals.


Yellow flowers pile on the ground, withered as ever, awaiting whomever but me to collect?
Shut up by the window, hanging onto myself, how could I go endure the dark night?
Drizzles sipping through Wutong trees, all till dusk, spatters into noisy pieces.
At turn of day like this, lonely and only, where else for me to pack away my sadness?

海外逸士

關於你的英譯中﹐不給你個交代﹐你也不死心。你既然與我比古文﹐想來這首詩該用
古文來譯。那就從頭到尾該是古文體。別的暫且不說﹐只這句﹕
浪花小手白且柔， The little waves, with their soft, white hands,
就不像古文。古文句式應作﹕“細浪如素手白柔”。。。
所以再去學幾年古文再來探討。

海外逸士

雲天改日再討論你的譯詩。現在先對付那位不自量力者。

Liaokang

在这里又拽古文，连诗句的顿步都不懂，七言的顿步是四三，停顿要在第四字后，你那“细浪如素手白柔”的意群停顿在哪里？你如果读不出别扭之处，只能说明你对诗的节奏一窍不通。

见解

你的诗译很独到！(ZT)  给人一种一气呵成的感觉. 老瓦用词考究,娴熟. 为什么要藏后院呢? :)
瑕不掩玉. 试试俺的 2 cents of 拙见:

* chill & chill: 冷冷清清: 死气沉沉，冷落、凄凉、寂寞? 第二段在处理"冷".
* ...after...after...: 结构含义?
* How could ... wine ... fall short to warding off the late gust:  是否能理解为: ...酒如何可以缺乏抵御晚风的效力? 换成"be sufficient(意)"?
late gust:  nigthy gust? 晚在此是否指 evening, not "late" (有晚到的歧义)?
* strike me of ...:  strike of 是固定搭配么? 上网核实一下? (有 strike off/out/etc.). 恕孤陋寡闻.
* while my heart to break: 正伤心?

(还有下阕一起)再看看"快刀云"怎么说? :)

快刀云，再过目一哈？：）
Unchained R&B
Seeking upon seeking, chill over chill, weary after sorry after misery.
A flash of warmth, relapsing into cold again, brings but a dose of uneasy rest.
How c ...
老瓦 发表于 2009-10-14 05:52 PM

云天

逸士先生自闲地英语角/诗线就一直指点欧的拙译。 愚云非常感激，自感幸运之至。多谢了！
逸士先生， 不急。 给您添烦了。 先谢！


我最初在闲地以醉酒笔名发稿时，廖教曾一连两次开线鼓励提携（那时大家以为欧是蓝的。）。
余感激在心，再次致谢！    也感谢您在小站的指教！


二位大师学贯中西，大家有目共睹。 还请多多指教！

不知说什么好，请二位大师用茶。  


请茶歌：
http://www.stsky.com/play/123031.htm

云天

快刀云，再过目一哈？：）

Unchained R&B


Seeking upon seeking, chill over chill, weary after sorry after misery.
A flash of warmth, relapsing into cold again, brings but a dose of uneasy rest.
How c ...
老瓦 发表于 2009-10-14 05:52 PM

不好意思，再挑一小刺。

Drizzles sipping through Wutong trees, all till dusk, spatters into noisy pieces.


另，知道你是另辟蹊径。 "at turn of day", 一般是指昼夜交替之际？
這次第，怎一個、愁字了得！
At turn of day like this, lonely and only, where else for me to pack away my sadness?


大诗人吓得把大作藏后院了。 愚云就此歇手。


一回头，瞧见见解。 问好。：） 有些忙，先下了。

见解

俺还在琢磨怎么画呢.   或许今晚上一拙译供批判之用(反面教材). :)  只是有点搅了线.

觉得比上次好, 也是花了时间的效果吧. Another two cents, 仅供参考/讨论:

* Cold still ... return of warm weather:  这里 cold 作名词, 而 warm 是形容词, 是否可以统一一下, 增加美感?

* Withstand:  to continue in good condition in spite of --- 不错的选择; stand 应该也可以: "敌"应该是 cope with 的含义; 你没法 avoid or defend 寒意. 但到了中文, 就都是"抵挡"的意思. 所以我建议在比较惯用法时, 诉诸英语解释比较保险. 当然, 为了韵律或其它原因借用也应该可以.

* Seeing wild geese ... :  其实有很多名人的版本, 其中一个就用了 to see ...

* ... in heaps:   "满地堆积" --- 有无别的更贴切? 不确定.

Oh, 对了, 那个 by/on the window:  用 at 如何? 英语的介词最难用. 记得 at 有点 about 的含义, 不必细纠究竟如何"守". :)

有两位大师的范本，欧也就是照葫芦画瓢，当然还画不象。
见解，两个版本都有略做改动。


李清照《聲聲慢》

Tunes of Sorrow
Li Qingzhao
Translated by Yuntian

尋尋覓覓，冷冷清清，凄凄慘慘戚戚。
乍 ...
云天 发表于 2009-10-13 09:26 PM

见解

交份作业，请本线的朋友们都来指点一下。先谢啦。

To seek, to find, So cold, so lonely, How sad, how miserable, how dreadful
Should be the season of warmth, but the returning to cold, makes it so hard t ...
八月风 发表于 2009-10-13 01:43 PM

在此译文中读来读去, 八月的版本别具一格. "would want": 用 truly wants or feels like 如何? 瞎评.