常乐：插队生活回忆；马骝：农场生活经历, P21

昨夜雨

回复 289# 马骝

按照我的理解，文革前的"安置农场"，用来各种安置目的，包括从海外回归的华侨，还有劳改劳教到期的“犯人”。

和“劳改农场”不一样，在劳改农场的“犯人”，属于服刑阶段。在安置农场的员工，理论上说已经恢复了政治权利。

从部队改编成的农垦农场，多少还带有部队的一些特点，所以不属于安置农场。

还有一种农场，以资源开发为目的，比如林场果场，也不属于安置农场。其人员来源于城镇居民，按照就业条件招募来的。

上山下乡的时候，知青被分配去的农场，相当一部分去了安置农场。

谷山歌

回复 299# 马骝

我插队的村子，到秋后交完公粮（公粮是按有多少亩田来定？）后，仅有少量的余粮可卖。
年终分红，每天的工分才值9分钱。可分口粮是要算钱的，每人每年550斤口粮（带壳），干了一整年，连自己的口粮都挣不来，养活不了自己，成为超支户。全村每户都是超支户，中国的农民。。。。

hanxin

常乐这段好像是在龙潭读过。那年代，真是这样。我记得刚上中学时，不介绍别的，先介绍阶级敌人。进工厂时也是同样。不过比较温和了，没当众说，只是单独告诉我们说，咱们班里有几个来改造的：一个资本家的老婆，一个516分子，一个右派，还有一个走资派。平时，大家都比较友好，看不出谁是‘敌人‘。

马骝

回复 301# 昨夜雨

那我去的农场就是安置农场。

最早是什么不知道，后来改为干校，73年起恢复为农场开始大规模安置广州知青（早些年有一些佛山知青），后来又大规模安置越南难侨（广州知青那时已经基本回城了），现在还是以当年的难侨为主。

马骝

回复 302# 谷山歌

口粮不用钱我大概是记错了，但他们插队知青自己自留地种的菜是不用钱的。

我在农场干过食堂总务，菜班每次送菜到食堂都要过秤，隔一段时间就要到会计那里结算交钱。

老齯

回复  谷山歌

我在农场干过食堂总务，菜班每次送菜到食堂都要过秤，隔一段时间就要到会计那里结算交钱。马骝 发表于 2010-7-31 12:32 PM

所以做仓库搬运佬是有童子功的。

fancao

敲了半天，全没了！郁闷！

Chang_Le

回复  马骝

我插队的村子，到秋后交完公粮（公粮是按有多少亩田来定？）后，仅有少量的余粮可卖。
年终分 ...
谷山歌 发表于 2010-7-30 10:38 PM

是，记得那时我们那里公粮是每亩地 17斤原粮，再留社员口粮和种子粮什么的，卖余粮就很少了。

我们知青口粮是 528 斤 (44斤 X 12月)，上级定的，比老乡高。老乡我们去的前一年是 260，后来是 360。多数老乡家里有小孩，所以显得也不是太少。

Chang_Le

常乐这段好像是在龙潭读过。那年代，真是这样。我记得刚上中学时，不介绍别的，先介绍阶级敌人。进工厂时也 ...
hanxin 发表于 2010-7-31 08:36 AM

所以说不管是农村还是城里，阶级斗争的理论都是错误的。

“先介绍阶级敌人”，恐怕也是基层领导的苦心，不想让新来的人惹麻烦。

谷山歌

回复 305# 马骝

自留地无论种什么都是自己的，当然不要钱。

Chang_Le

回复  谷山歌

口粮不用钱我大概是记错了，但他们插队知青自己自留地种的菜是不用钱的。

我在农场干过食 ...
马骝 发表于 2010-7-31 12:32 PM

记得大队也给了我们知青一点自己的菜地，可惜我们没种成，后来好像还给队里了。

Chang_Le

敲了半天，全没了！郁闷！
fancao 发表于 2010-7-31 05:08 PM

可惜了。我也干过这事。Take it easy.  有空再聊吧。

谷山歌

回复 308# Chang_Le

所谓公粮，实际上就是国家/党对农民的剥削。

Chang_Le

回复  Chang_Le

所谓公粮，实际上就是国家/党对农民的剥削。
谷山歌 发表于 2010-7-31 06:27 PM

好像改革开放以后改为农业税了。公粮也好，税也好，该不该收，收多少，好像还是个问题。

Chang_Le

插队生活回忆(7)：真正的再教育

         过了阴历正月十五，按照当地的习惯，人们开始干活了。我们15名知青也被分到四个生产队，由各队队长派活干。开始主要是做一些春耕的准备工作，比如把牲口棚里积攒的肥料刨出来，用小手推车运到地里等。
         一天，生产队长派我跟着两位社员去一个地方“堵水”。因为前一年夏天发了水灾，一部分耕地被淹了。冬天，没有完全退去的水冻成了冰，眼下初春冰化了。队长就是派我们去把冰水堵在地的外边，不让水再往地里淹。
         我认出这两位社员一名是贫农，另一名却是地主。他们都是四十来岁，从路上到地里，不断地聊天，好像完全没有意识到他们之间那种“敌对的”阶级成分。我却觉得有点不自然，不太敢和那地主说话，因为自己本来已经是 “家庭出身不好”了，怕再被扣上个“同情地主”之类的帽子。所以我在路上和开始干活时，一直没怎么说话，有什么问题，就问那位贫农。
         工间休息时，他们两位开始抽烟。一个带了旱烟，一个带了水烟，抽了一会儿，又换着抽起来，真是不分你我。他们边抽边聊，还把我也拉进来，问我家里有什么人，都是做什么工作的，挣多少钱等等。那位地主好像根本就没看出我的顾虑，和那位贫农一样，东一句西一句地问我话，和我聊，说到高兴处还嘿嘿地乐。看他们那样，我也放松了许多，心想就这么聊天也不会有什么事吧。
         那次是我最早近距离地接触地主，同时也清楚地看到那位贫农是怎样和地主相处的。后来我们在村里呆的时间长了，才逐渐发现老乡们自有一套待人处世的准则和方式，不受人们阶级成分的左右。村里人见了长辈，不论对方是贫农还是地主还是什么其它成分，一概称 “某某叔” 或 “某某爷”。那些 “五类分子” 和其他老乡平时并没有什么两样，通常所说的贫下中农和 “五类分子” 之间的敌我矛盾和阶级斗争实际是不存在的。所以我们后来再和那些“五类分子”们接触，也不觉得不自然了。
           当然如果仔细观察， “五类分子” 和贫下中农还是有点区别，那就是“五类分子”多数比较谨慎，碰到政治性话题，往往就不多作声了；而贫下中农则敢说真话，实话，口无遮拦。例如我们村的农代主任 (相当于过去的贫协主席)，一位雇农，曾多次说过：“过去给地主干活管够吃，能吃饱”，“ 六二年可饿痛啦” 等等。贫下中农的这些言行，才是对我们真正的再教育。
          后来辗转听说，文革后，那位当年和我一起“堵水”的地主得到了平反，因为他在土改化成分时只有 16周岁 (未满 18岁)，所以他只是地主家庭出身，本人并不是地主。

茶

常乐的记性太好了！连多少人多少地都记得。

继续默默地听。。。。

谷山歌

记得下乡第一年，农闲时，大队革委会把我们三个知青组（我们知青组5头狼，另两个知青组分别是6块和4块肉）招集到一起开“忆苦思甜”会，由大队贫协主任（40岁左右，参加过抗美援朝）发言，可他一忆苦就忆到61-62年，饿死了多少人。我们村有个五保户，一个60多岁的老太太，丈夫儿子都是61-62年饿死的。

星光

记得下乡第一年，农闲时，大队革委会把我们三个知青组（我们知青组5头狼，另两个知青组分别是6块和4块肉） ...
谷山歌 发表于 2010-8-1 09:37 PM

谷三哥，你们五头狼对付十块肉，那可是富富有余啊。什么时候讲讲大灰狼的故事。   

林林

回复  马骝

自留地无论种什么都是自己的，当然不要钱。
谷山歌 发表于 2010-7-31 06:19 PM

那可不可以种多点拿到市场上卖呢？

yuren

那可不可以种多点拿到市场上卖呢？
林林 发表于 2010-8-2 04:39 AM

很多地方是不许卖的。自留地属于资本主义尾巴，是要割的。

谷山歌

回复 318# 星光

你还没交代是谁帮你挑水。等你先交代了我再说。

谷山歌

回复 319# 林林

我下乡的地方远离城镇，最近的县城有近60里，自留地里种的菜，数量也不可能很多，也没地方卖。自留地是按人头，每人一分地。农民家里可基本自给自足，可我们知青刚下去时不会种菜，自留地种啥都不长，所以没菜可吃。在ZYY的线上我提到过，没菜就在饭上撒点盐和几滴油，我们戏称为吃“红军饭”。也有村里人看着我们没菜可怜，会送些菜给我们。我们知道别的知青有到农民自留地偷菜（那可不是小站的游戏，是真偷），也动过“贼”心，可我们村子实在太小，要偷菜肯定会被发现，没有那“贼”胆。实在是馋肉吃时，我们曾晚上穿着深筒靴，打着电筒，到山坡和田埂上找蛇，打到一条蛇就可以美餐一顿。知青敢吃蛇的信息很快就传播开了，附近几个村的村民打死了蛇都会给我们送来。。。往事不堪回首。

老齯

那可不可以种多点拿到市场上卖呢？
林林 发表于 2010-8-2 04:39 AM

80后的问题

昨夜雨

回复 322# 谷山歌

嗯？你们那里的农民不敢吃蛇肉？是民族习俗还是地方习俗？

你们吃田鼠吗？那可是好吃的东东。

老齯

回复 322# 谷山歌

高级蛋白质。。。

老齯

是，记得那时我们那里公粮是每亩地 17斤原粮，再留社员口粮和种子粮什么的，卖余粮就很少了。Chang_Le 发表于 2010-7-31 06:16 PM

每亩地交17斤公粮？

谷山歌

回复 324# 昨夜雨

好像整个湖北地区的农民都不吃蛇。

我没吃过田鼠，以后可能也不会吃。但蛇肉我还会吃，很鲜美。

谷山歌

回复 326# 老齯

我也觉得每亩17斤不太对。我们那平均亩产约600斤，公粮应该在每亩100斤以上。

老齯

回复  昨夜雨

好像整个湖北地区的农民都不吃蛇。

我没吃过田鼠，以后可能也不会吃。但蛇肉我还会吃，很 ...
谷山歌 发表于 2010-8-2 12:12 PM

听说鼠肉很嫩，吃细粮的动物，呵呵。那时更穷的地方，如贵州山区，动物蛋白缺乏，鼠肉是用来招待客人的。

谷山歌

回复 329# 老齯

在《血色浪漫》，有一个片段，那羊倌的小孙子把烤好的田鼠当作好东西送给知青，非常感人。

昨夜雨

回复 329# 老齯

鼠肉蛇肉都曾经是“山珍”中比较容易获得的肉类。当年闽北农民的烟熏鼠肉，讲究用谷糠来熏烤，色香味美，冬季墟日时偶而可以遇到。

老齯

回复 331# 昨夜雨

还不是动物蛋白稀缺？要不然就吃“花糕也似肥牛肉”了。

林林

回复 322# 谷山歌

好在有蛇肉吃还不错，要不营养将严重不良了  这蛇肉在现代餐桌上都属好东东哎。

昨夜雨

回复 332# 老齯

不一定吧。山野出产的总的来说还是比圈养的好。还有一些容易弄到的“山珍”，包括田螺、泥鳅、青蛙，都是好东东。

林林

回复 311# Chang_Le

那时，十几，二十岁的男孩子哪里会种什么菜啊？自留地给了也白给。

不过，可能女孩子会种些是吗？

老齯

回复  老齯

不一定吧。山野出产的总的来说还是比圈养的好。还有一些容易弄到的“山珍”，包括田螺、泥鳅 ...
昨夜雨 发表于 2010-8-2 01:58 PM

没有吃的时候，这些当然都好。有吃的时候偶然尝鲜，也好。比较一下米国人现在和他们的欧洲祖宗吃的不同？就是国内来访的，也觉得fillet要比刺多的鱼好吃。据说刺多的鱼鲜，但是当有选择时，大部分人在大多数情况下会选没刺的fillet。很多东西是在没有办法时吃的，时间长了会有些喜好，并不等于一定是好东西，比如泡饭。

老齯

回复  Chang_Le

那时，十几，二十岁的男孩子哪里会种什么菜啊？自留地给了也白给。

不过，可能女孩子会种些是吗？
林林 发表于 2010-8-2 02:02 PM

凭什么认为女孩比男孩会种菜？

很少听说妇女“庄稼里手”。

林林

凭什么认为女孩比男孩会种菜？

很少听说妇女“庄稼里手”。
老齯 发表于 2010-8-2 02:27 PM

以前偶姐就比偶哥会种菜。

昨夜雨

回复 336# 老齯

我几乎每次买了fillet之后都要后悔的。

老齯

回复  老齯

我几乎每次买了fillet之后都要后悔的。
昨夜雨 发表于 2010-8-2 02:43 PM

那是少数人在某些时间。

昨夜雨

回复 340# 老齯

阿拉上骇齯也这么认为，这是一代不如一代啊！

ZYY

回复 201# 发哥

生活在水深火热的痛苦中.

ZYY

回复 300# Chang_Le

我当年下放,365天,没一天缺勤,还得女劳力最高分,年终好不容易有点余钱,给生产队的人用来平衡给缺钱的知青.最后我与其他知青一样,到年底,没得分文.不过,粮与油到是能确保个够.队里也不给个计划,你缺啥,给队长说一声,你就可到粮库,油库去领就是了.

ZYY

回复 327# 谷山歌

我们那里,每年夏季,菜市场会有卖活蛇的菜摊,我们看中那条,卖蛇的人当场将蛇皮蛇肚什么的去掉,我们只带蛇肉回家.我们年年会给小孩买几条,说是小孩吃了不会生菲子.我们不舍得吃,因为贵,没那么多钱,并不是不敢吃.

panda

回复  谷山歌

我们那里,每年夏季,菜市场会有卖活蛇的菜摊,我们看中那条,卖蛇的人当场将蛇皮蛇肚什么的去 ...
ZYY 发表于 2010-8-2 03:52 PM

how much, do you remember?

昨夜雨

回复 343# ZYY

像你这样干活的，得最高工分应该是正常的。:)

谷山歌

回复 333# 林林

打到了蛇才有蛇肉吃。你闭上眼想像一哈，5个15-17岁的毛头小伙子，在依稀的月光夜色下，一手打着手电筒，一手拿着竹竿，漫山遍野地找蛇，又想找到蛇，打死它可以改善伙食；又怕碰到蛇，被蛇咬一口可是要致命的。你觉得这样一幅画面，是蛮有诗情画意，还是一种无可奈何的悲壮，一种为了生存的挣扎？

老齯

回复 347# 谷山歌

代沟。一，很多电视剧不是这样美化的吗？

ZYY

回复 345# panda

还真记不起来要多少钱.舍不得吃确实是当时的心情.印象中一直到现在都没吃过,后来当然是因为长期在外面.没机会了.

Chang_Le

常乐的记性太好了！连多少人多少地都记得。

继续默默地听。。。。
茶 发表于 2010-8-1 09:09 PM

谢谢！记性其实一般，呆的时间长了，自然就记住了。