乱谈减肥

八月风

“借此祝所有朋友在新的一年里掀起减肥新高潮. ”，八月，俺觉得俺就是那只ob老鼠，体内leptin的浓度大大低于正常人的水平，所以，食欲超强，而且，是无法控制的食欲。就拿刚刚吃完的这顿来说，吃了正常量的饭菜，然后，啃了两块猪蹄，两个鸭翅膀，六个鸭爪子，一块巧克力蛋糕，一块Panettone Classico蛋糕。而且，且慢，序幕刚刚拉开，从现在到睡觉之间的几个小时内，我还将要吃各种零食，包括巧克力，坚果，还有饼干等。

像俺这样的，咋减肥？：（（（

----雾儿，既然你说自己就是“ob老鼠“，那很简单啊，把你跟个“正常老鼠“（比如你家LD？）连体起来，让“正常老鼠“给你源源不断地提供leptin就是。

mist

八月风 发表于 2015-1-6 11:34 PM
“重温一下db-正常老鼠连体实验的发现：在db-正常老鼠的连体实验中，正常老鼠食欲下降乃至饿死，db老鼠肥 ...

八月，leptin不仅存在于正常老鼠中，db老鼠中也有leptin，而且含量过高。db老鼠缺乏的不是leptin，而是因为基因突变，leptin的受体不能正常工作或者是受体数量减少，所以，leptin含量要比正常的老鼠中的含量增高，这是一个negative feedback。

没有大碍，我理解作者的意思。我是吹毛求疵了。

ms_lt

我对db老鼠感兴趣，这个DB是二型吗？听起来肥胖老鼠比糖尿病老鼠好治疗呀，肥胖老鼠血液里打点儿瘦素就行了；可糖尿病老鼠怎么增加脑下丘体的瘦素受体蛋白呀？

很有意思的文章，好看，请继续！

八月风

ms_lt 发表于 2015-1-7 01:04 AM
我对db老鼠感兴趣，这个DB是二型吗？听起来肥胖老鼠比糖尿病老鼠好治疗呀，肥胖老鼠血液里打点儿瘦素就行了 ...

这个DB跟二型的原理差不多。不过，不是所有的二型糖尿病都是因为瘦素受体蛋白缺乏造成的。所以二型糖尿病里，治病的原理也会因人而异。而且，你这句话里还隐藏了当今肥胖症和糖尿病领域比较头痛的一个问题：不是所有缺瘦素导致肥胖的老鼠（或者人）打点瘦素就能完全治愈。除了以前我在这线前面提到的insulin resistance, 业内还有个专业词叫：leptin resistance。关于这后者，现在各种假想纷纭，没有定论。我个人认为，这就是为什么瘦素的发现至今还未能得诺贝尔奖的原因之一。

老巫

八月风 发表于 2015-1-6 07:57 PM
好久没到这条线来"乱谈"了.今天在同行微信群里看到一篇文章,是我认识的一个新鲜海归写的关于肥胖症基因研究 ...

长知识了，谢谢分享。

提个小意见。文章里几次说“思维体操”，其英文是" thought experiment" 吧？如果是，正规的中文应该是“思想实验”。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E5%AF%A6%E9%A9%97

mist

八月风 发表于 2015-1-6 11:36 PM
“借此祝所有朋友在新的一年里掀起减肥新高潮. ”，八月，俺觉得俺就是那只ob老鼠，体内leptin的浓度大大低 ...

哈哈，八月，太喜欢你这个提议了，真有创意！：）））

可问题是，俺家LD也同样是ob啊，他跟俺抢零食吃。当然，他馋的程度跟俺比起来还是差那么一些，自制力比俺的稍微强一些。

96年刚听到这个leptin时，我就盼着能把leptin制成药片，那样，我要想控制食欲的话，就吞一片leptin，可快20年过去了，我的这个愿望还没有实现呢。

昨晚我在想这个连体手术，挺不可思议的。不知道是把哪几条血管连起来，当然，和人体相比，老鼠身上的血管少多了。而且，记录数据时，肯定有ob/正常老鼠以及db/正常老鼠的体重记录吧，因为这个是最基本的。问题是，他们是怎么分别称连体老鼠的体重呢？

发哥

这个leptin让我联想起“瘦肉精”。。。用于人类的的“瘦肉精”究竟何时才能搞出来？以后女士们想赵飞燕就赵飞燕，想杨贵妃就杨贵妃，多写意啊。不过，副作用一定厉害，因为上帝是公平的。

八月风

mist 发表于 2015-1-7 10:27 AM
哈哈，八月，太喜欢你这个提议了，真有创意！：）））

可问题是，俺家LD也同样是ob啊，他跟俺抢零食吃。 ...

雾儿,如果你家LD也有ob倾向那就不好办了.要不你在咱们姐妹里找个”正常老鼠“候选人？

Leptin resistance是个很复杂的问题,如果原理搞不清楚，leptin作为药物控制食欲的前景很暗淡。

说到连体手术，我的理解是手术只是把两只老鼠从肩到臀的皮肤切开然后缝合在一起,然后靠伤口愈合过程中建立的微循环实现两只老鼠的血液相通，并没有主要血管相连.所以，当血液中的leptin如db老鼠体内那样超高时,即使是通过微循环只有一部分高浓度的leptin进入正常老鼠体内,也有了致命的效果.

至于你说的记录体重，我的理解是在70年代初期的条件下,不可能实现在两只老鼠保持连体的条件下每天记录各自体重的变化。要测,只能是两只老鼠总重量的变化.所以两只老鼠各自体重的实时变化应该只是靠肉眼观察。但当肉眼观察到明显变化后,可以中断实验,将两只老鼠的皮肤分开收取终结实验数据.这个时候，每只老鼠的终结体重，血液中各自的含糖量,以及各个器官（比如脂肪组织,肝)的重量和器官中糖原的含量等等,都可以分别测出的.

这个实验如果放在现在做,就有手段可以实时每天测量两只老鼠各自的体重，甚至还可以测脂肪组织每天的重量变化等等.现在有X光或者是NMR手段可以测body weight and body composition。

八月风

这里有科曼大叔自己写的关于当年做连体实验的经过，细节和感受。喜欢读英文的可以试试,不过也挺长的。
http://www.nature.com/nm/journal/v16/n10/full/nm1010-1097.html

八月风

这篇文章的之二我已经在微信群里先睹为快了,但还没有正式在"赛先生"微信号平台发布。我还没搞明白怎么从微信里把文字连带图片给转到电脑上来,谁有诀窍指点一下?不行只好让大家再等一天,估计明天就会发出来了.

老巫

>我感觉他说"思维体操"时想的英文词不是你说的这个.我能想到的英文词可能是mind exercise or brain exercise。他把"exercise“翻成”体操“，应该还可以吧。

brain exercise 是动脑子防老年痴呆，thought experiment 是“使用想像力去進行的實驗”，差太多了。:)

mist

八月风 发表于 2015-1-7 01:11 PM
雾儿,如果你家LD也有ob倾向那就不好办了.要不你在咱们姐妹里找个”正常老鼠“候选人？

Leptin resista ...

好啊，我得选一个不馋的，对食物没有什么欲望和热情的姐妹跟我连体。不能选恰名，因为她也特爱吃零食。八月，你好像就是一个好的人选呢，因为没有听你提过跟食物有关的话题：）））

看你说对leptin的resistance，我不知道我身体里是leptin的量在正常以下，还是虽然leptin的量虽然正常或者高于正常，但receptor有问题。但从上面那篇文章看，我应该是前者吧，因为至少现在还没有糖尿病。

谢谢你解释那个连体手术和称体重的方法。除了把老鼠杀死，然后分开称重，看来过去科曼也没有什么其它方法能让两只老鼠在活的状态下称重了。这样一来，那他那时的实验就不精细了，不能把leptin和体重的相关关系精细地记录下来。当然，我没有看他的paper，不知道他实验的具体细节。谢谢你把link放在下面，等什么时候想读就能读了。

用X光和NMR测体重，我头一次听说，真新鲜，原理是什么呢？

昨夜雨

八月风 发表于 2015-1-7 02:20 PM
这篇文章的之二我已经在微信群里先睹为快了,但还没有正式在"赛先生"微信号平台发布。我还没搞明白怎么从微 ...

我觉得没有什么捷径。在微信里有获得URL的可能，这个你已经做到了。把URL提取出来，在PC上打开网页，然后copy & paste。

八月风

这篇“一个分子两个天才”的第二部分前两天也公开发表了。我都忘了转过来。这里是连接。
http://www.weibo.com/p/1001603798446971747786

等周末我来八卦一下我所知道的第二部分里提到的这第二位天才的故事。

八月风

给自己顶一下线，圣诞新年马上就接踵而至，如何在不太委屈自己嘴巴的前提下保持体重？

没看过这线的可以先复习一下前面讨论过的内容.欢迎大家提问，有时间我会陆续在写一些相关内容.

滨州

谢谢八月提线。我虽然不需要减肥，但是还是要注意饮食。

youzi

滨州 发表于 2016-12-21 08:47 AM
谢谢八月提线。我虽然不需要减肥，但是还是要注意饮食。

从来没考虑过减肥，但也要注意饮食（部分ZT）。

是不是每个人的体重有一个自然值？我没减过但差不多三十多年没变化。

是不是年纪大了应该把体重降一些？

八月风

youzi 发表于 2016-12-21 02:10 PM
从来没考虑过减肥，但也要注意饮食（部分ZT）。

是不是每个人的体重有一个自然值？我没减过但差不多三十 ...

对,每个成年人体重有个自然值,和你的基础代谢率,饮食习惯和生活习惯等都有关系.这个自然值通常是随着年龄的增加而缓慢增加的,大约平均每年一磅左右的增长速度吧,然后到更年期,或者停止增长,或者开始降低.这是在没有疾病,饮食生活习惯也没有明显变化的前提下.

一个例子是有些人到了退休的时候,生活习惯一下改变,即使已经过了更年期,也会有个体重突然增加的阶段,然后随着退休生活稳定规律下来,再恢复平衡.

年纪大了不要刻意降体重.如果你的BMI在正常范围内,腰臀围比例也没有问题,血脂血压都正常,那该怎么过日子就继续过,不用刻意改变.