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楼主: yuren

有关小站的思考,有请路人甲和大家

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 楼主| 发表于 2009-6-20 06:23:55 | 显示全部楼层
路师傅和鳄鱼二位,风雨在很久以前就说过他是赞同“客厅论”的。

http://my.cnd.org/modules/newbb/ ... de=flat&order=0
正数第6页
//七星元帅,我倒是想提醒你一下,在CND这边,我是支持“客厅论”的,而且我也是一向希望大家能理解和支持CND的WG。这一点你希望你千万不要误会。谢谢。——风雨//

如果你们不仔细看帖子,或不愿意多想,多动脑筋,这是你们的问题。

小站是风雨的“客厅”(私人性质),管理是众WG协商合作(小型民主),内容是百家争鸣(自由)。这正是资本主义的3大特征充分体现的地方。:)
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发表于 2009-6-20 06:35:20 | 显示全部楼层
"如果你们不仔细看帖子,或不愿意多想,多动脑筋,这是你们的问题。"

I return this to you. What he said was on CND 他是赞同“客厅论”的。

Plus we want him be a man  and come out to debate.

路师傅和鳄鱼二位,风雨在很久以前就说过他是赞同“客厅论”的。

http://my.cnd.org/modules/newbb/ ... de=flat&order=0
正数第6页
//七星元帅, ...
yuren 发表于 2009-6-20 07:23 AM
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 楼主| 发表于 2009-6-20 07:22:06 | 显示全部楼层
"如果你们不仔细看帖子,或不愿意多想,多动脑筋,这是你们的问题。"

I return this to you. What he said was on CND 他是赞同“客厅论”的。

Plus we want him be a man and come out to debate.

...
gators 发表于 2009-6-20 07:35 AM


你推回给我也没用。
再说了,你认为别人是个“man",就是个“man”了?你是上帝?
你出招,别人接不接,是别人的自由,你还能干涉?
别以为鳄鱼饿了想吃肉,别人就得送上门了。:)
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发表于 2009-6-20 08:36:10 | 显示全部楼层
我不赞成“客厅”论,聿人赞成,风雨赞成不赞成我不清楚,其余网管对这个问题是什么看法我也不清楚,但这并不妨碍我们一起管理这个网站。我和其他网管之间一点也不缺乏交流,我们之间也根本没觉得有必要就这个问题"统一思想"。因为,问题的实质并不在于这里是不是个“客厅”。简单地给这个网站加上一个"客厅”的名称说明不了任何问题。而且,我们网管中间对这个问题看法的不一样,本身就说明了我们这个网站的管理不是"一言堂"。

鉴于这样的想法,我当然不明白为什么你这么在意一定要风雨出来说一句话。我看不出来风雨出来说一句这里是客厅,就会对这个网站的管理和发展有什么具体影响。这话我都说过多少遍了,你有反复问风雨同一个问题的自由,我为什么就不能有置疑你提问目的的自由呢?

说到"法治",网站是一个"society",但并不是一个国家。你上网不是一天两天了,你见过哪个网站列有厚厚几百条法则具体到case law的程度?在我看来,网管不过就是管理人员,而你和鄂鱼话里话外,总是把我们看做是"执法人员"。我们对网管对一个网站所起的作用的看法都不一致,其余的讨论显然不会有什么结果。

你们反复强调鄂鱼受处罚不公平,退一万步讲,就算当时的处罚有考虑不周的地方,那么现在鄂鱼的具体要求是什么?要求网管给他道歉?还是要求处罚网管的不公?

最初鄂鱼是因为用词遭到网友的抗议被警告的,而在他为自己争辩时,又继续使用了遭到警告的词,才有了下一步的处罚。当时的帖子都在原线,愿意了解具体情况的人可以自己去看。你们显然不同意我上面对事情经过的叙述,不同意也成,鄂鱼自己该去捞帖来证明我说的不对。就好比你要上诉,总该自己提供证据吧。

2. 俺以"打架"不是"为朋友"为荣. ----对于你这个声明,我只有一句回答:我以上网不打架为荣。:)
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发表于 2009-6-20 08:42:56 | 显示全部楼层
鄂鱼,是个男人就去找个真正的对手打架辩论去。把我们这些网管竖成“假想敌”,在这里“穷追猛打"就显得你很男人啦?:)
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发表于 2009-6-20 09:05:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 gators 于 2009-6-20 10:15 AM 编辑

Honey, please attack the opinion, not the motive.

You are the one who repeatedly said you are going to provide the evidence to
prove false my accusation.  The burden of proof is on you.

"第一,不是因为他“不冷静"处罚他的,是因为他在为自己辩护时继续使用前面遭到警告的字句。"

I did NOT. So how could I provide evidence? There was no post because I didn't use i. YOU need to provide if you believe so.
If you cannot, please come out admitting it and apologize to me sincerely.  

My request is simple:

毛主席 needs to come out apologizing to me.

Your station needs to stop masking the contents.

周总理needs to stop her annoying behavior, that is whenever there is any argument
that she would jump out.

You need to award me 1000 points.

The rest requests will come from 7 stars.

Honey I know that you are enjoying my “穷追猛打"!

鄂鱼,是个男人就去找个真正的对手打架辩论去。把我们这些网管竖成“假想敌”,在这里“穷追猛打"就显得你很男人啦?:)
八月风 发表于 2009-6-20 09:42 AM

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发表于 2009-6-20 09:21:38 | 显示全部楼层
您就是猪八戒。


你推回给我也没用。
再说了,你认为别人是个“man",就是个“man”了?你是上帝?
你出招,别人接不接,是别人的自由,你还能干涉?
别以为鳄鱼饿了想吃肉,别人就得送上门了。:) ...
yuren 发表于 2009-6-20 08:22 AM
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 楼主| 发表于 2009-6-20 10:58:40 | 显示全部楼层
您就是猪八戒。



gators 发表于 2009-6-20 10:21 AM


就这点能耐。我还是啥?
等回头我有长一点的时间,讲讲为什么处罚你。你可要耐心等,等到“铁棒磨成针”。
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发表于 2009-6-20 11:30:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2009-6-20 12:37 PM 编辑

鄂鱼老爷爷,对你的处罚都是快两个月前的事了,如果你认为处罚不公,请一条条列清楚网管做错了什么,并附上有关证据,证明对你的处罚不公。我从没说过我要提供什么新证据,老证据都还在那里呢,那些帖子现在又没有被屏蔽,谁都可以看见。真没见过你这样投诉的人,The burden of proof is on you!

现在来看看你的具体要求:

毛主席 needs to come out apologizing to me.
----请直接向你的毛主席反应这个要求。接不接受你的要求是他的自由。

Your station needs to stop masking the contents.
----我们只屏蔽有骂人和侮辱人词句的帖子,而且都是在反复警告不接受以后。屏蔽都是暂时的,处罚时间结束后屏蔽都会解除。到目前为止我们一共也才用过少数的几次,我看不出这样的作法有什么需要修改的地方。

周总理needs to stop her annoying behavior, that is whenever there is any argument
that she would jump out.
----请向你的周总理直接反应问题。其实这点要求在我看来很无理,你在限制她的发帖自由。

You need to award me 1000 points.
----更加无理的要求。为什么要给你单独加分?为什么是1000分?请具体说明理由。

The rest requests will come from 7 stars.
----七星有什么要求是他自己的事。你提要求把他带上干什么?

Honey I know that you are enjoying my “穷追猛打"!
----鄂鱼老爷爷,我前面说什么来着:你和你的路师傅就是在逗我玩呢,路师傅还不承认,瞧你这句说的。不过没事,有空的时候和你们斗斗嘴,的确很有娱乐价值。:)
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发表于 2009-6-20 12:17:39 | 显示全部楼层
聿人在闲地多多少少露出了不同意风雨主席的做法.当然他敢不敢当面说,那是另外一会事.既然你也不清楚,俺现在要求风雨主席出来讲清楚,不是很合理?

至于鳄鱼的罪名, 当初俺抗议你们以"不冷静"罪名关他的时候, 你们根本就没有说因为是他继续使用了鸭. 为啥? 是当时没想到? 再说,你说鳄鱼继续使用了鸭,鳄鱼说没有,那么举证的责任在你.因为你叫人怎么举证自己认为自己没说过的东西?

我不赞成“客厅”论,聿人赞成,风雨赞成不赞成我不清楚,其余网管对这个问题是什么看法我也不清楚,但这并不妨碍我们一起管理这个网站。我和其他网管之间一点也不缺乏交流,我们之间也根本没觉得有必要就这个问题" ...
八月风 发表于 2009-6-20 09:36 AM

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发表于 2009-6-20 12:22:08 | 显示全部楼层
俺已经声明过了, 俺和鳄鱼是临时的"战友". 是两个不同的个体. 请你不要总是想方设法地把俺们联系起来.  

----鄂鱼老爷爷,我前面说什么来着:你和你的路师傅就是在逗我玩呢,路师傅还不承认,瞧你这句说的。不过没事,有空的时候和你们斗斗嘴,的确很有娱乐价值。
八月风 发表于 2009-6-20 12:30 PM
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发表于 2009-6-20 12:41:33 | 显示全部楼层
本站只有咱推荐过一个刑法草案,一共12条。没有人提过几百条。

八月主席硬要把“风波”说成“暴乱”,问题有点严重了。

你上网不是一天两天了,你见过哪个网站列有厚厚几百条法则具体到case law的程度?
八月风 发表于 2009-6-20 09:36 AM
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发表于 2009-6-20 12:44:43 | 显示全部楼层
八月主席鼓动鄂鱼打架,还要“真正的对手”?

咱有点怀疑过去几个月你有没有读本站论坛。

鄂鱼,是个男人就去找个真正的对手打架辩论去。把我们这些网管竖成“假想敌”,在这里“穷追猛打"就显得你很男人啦?:)
八月风 发表于 2009-6-20 09:42 AM
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发表于 2009-6-20 12:46:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 gators 于 2009-6-20 01:53 PM 编辑

八月风, 请你找出我被警告后还一再用被警告词的证据。
如找不出, 请给我道歉。

It's pretty hard to get all the posts here. Here are mine on that original 6.4 thread.

I used the Ya twice to help the tone. Rest of them I was explaining that Ya in BJ
is not generally considered a foul word. This was independently confirmed by duxinxin.

I was warned but not blocked in that thread.

Then you opened another thread. I did not use the word other discussing if it was
a foul word。
The whole thing was 毛主席/周总理 over reacted to a common word that was widely used in BJ various walks of life.

对比他对老谷脱裤子后, 还谷兄长谷兄短的, 这种“客厅”里对不同客人完全不同脸色我在CND上从未见过!

http://www.tianyaxiaozhan.com/bb ... 10&authorid=146

发表于 2009-4-28 04:17 PM | 显示全部帖子
本帖最后由 昨夜雨 于 2009-5-6 12:33 PM 编辑


“解除屏蔽。鉴于此帖违反了站规,特此提出警告!(在线网管)”

393# 雾雨


新笑月, 厌恶你的人多了去了。 你丫是彻头彻尾的邪恶!
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gators

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2#
发表于 2009-4-28 04:55 PM | 显示全部帖子
447# 万达一号

那您倒是说丫, 万总!
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gators

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3#
发表于 2009-4-28 04:58 PM | 显示全部帖子
449# 雾雨

陈述事实咋是骂人涅!
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gators

中级会员

4#
发表于 2009-4-28 05:30 PM | 显示全部帖子

本帖最后由 昨夜雨 于 2009-5-6 12:32 PM 编辑


“解除屏蔽。鉴于此帖违反了站规,特此提出警告!(在线网管)”
“丫”在446楼确实是骂人话。这也是我说你的话没分量的原因。
在448楼属网络词汇。
万达一号 发表于 2009-4-28 05:03 PM
俺不自道你说的是撒鸟语,丫在北京话里不是骂人。 这恰恰证明了新笑月的邪恶,丫根本没在北京呆过,却到处造谣说看到学生如何如何!
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gators

中级会员

5#
发表于 2009-4-28 09:21 PM | 显示全部帖子
本帖最后由 gators 于 2009-4-28 09:24 PM 编辑


您跟我一边闷得蜜去吧!

456# 谷子
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gators

中级会员

6#
发表于 2009-4-29 10:19 AM | 显示全部帖子
鳄鱼好!无论你认为“丫”是什么意思,都应该尊重对方的选择。希望你不要再对雾雨说“丫”。
yuren 发表于 2009-4-29 04:00 AM
这儿总不能指鹿为马吧? 这新笑月这一惯造谣的邪恶说丫是骂人就是骂人了? 对了还有那八戒脑子!

老谷,有本事您找老共的事去! 老共找谁你找谁可让俺瞧不起!
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gators

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7#
发表于 2009-4-29 10:41 AM | 显示全部帖子
463# gators


老共找你? 你配吗...
谷子 发表于 2009-4-29 10:29 AM
俺是不配。 可民运法轮功呢?您不就是跟着老共后面,老共找谁你找谁吗?
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gators

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8#
发表于 2009-4-29 11:34 AM | 显示全部帖子
本帖最后由 gators 于 2009-4-29 11:42 AM 编辑
百度的解释
真正的本意和来源

上面已经说过,这个字是由老北京下层劳动人民的俚语而来,而其本身的叫法则是“丫挺的”,“丫”不过是简称而已,这也是为什么有的时候“丫”后面是要加“的”的,正是因为北京人说话 ...
万达一号 发表于 2009-4-29 11:27 AM
您是彻头彻尾的迂腐。

第一, 我没有用‘丫挺’。

第二,北京人都知道,丫不一定是丫挺的14.

你不懂,俺可以教你。 不懂装懂就没14了。

若真是如您说,您也打了自个儿一大耳刮,‘我丫’何解?
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gators

中级会员

9#
发表于 2009-4-29 11:59 AM | 显示全部帖子
提醒诸位,有些话算不算辱骂,当有争议的时候,在一定程度上要考虑说话对方的反应。如果对方已经说了不能接受的话,建议说话的人退一步,不要再坚持了。如果一定坚持的话,我们将按照“辱骂”处理。

小站对辱骂网友 ...
昨夜雨 发表于 2009-4-29 11:53 AM
你们好像对老谷就很高容忍吗?他不是刚骂完天天, 现又骂俺‘你小子淫辞横出为哪般啊’?
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gators

中级会员

10#
发表于 2009-4-29 02:22 PM | 显示全部帖子
你说的是这里众所周知的事实。我在开始也提到“丫”的现代不同用法。
gators在辩护中有意或无意忽略“丫”字的本意,才有必要指出来“真正的本意”。
如果“丫”只有原意的话,gators早就该进禁闭室了。 ...
万达一号 发表于 2009-4-29 02:00 PM
万总,您可越来越长出息了,还学会改贴子了。 先让俺鄙视你一把!

丫若是丫挺的14就没有人会说‘我丫’。 这不是明摆着的吗?
任何人与那新笑月为伍,无论何种借口,都是丧失了人类最起码的良知,俺鳄鱼一概鄙视!

老谷,你身为北京人,明明知道丫不过就是一口头语,却跟着她起哄架秧子,俺木法子,只好对您一起鄙视!
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gators

中级会员

11#
发表于 2009-4-29 04:09 PM | 显示全部帖子
493# gators

"老谷,你身为北京人,明明知道丫不过就是一口头语,却跟着她起哄架秧子,俺木法子,只好对您一起鄙视!"

你这人不老实, 既然"就是一口头语",你敢跟长辈用吗? 你敢跟上司用吗? 你不敢! 因为那就是骂 ...
谷子 发表于 2009-4-29 03:37 PM
瞅您那点儿出息,刚刚还哭着喊着没水喝那!

鄂鱼老爷爷,对你的处罚都是快两个月前的事了,如果你认为处罚不公,请一条条列清楚网管做错了什么,并附上有关证据,证明对你的处罚不公。我从没说过我要提供什么新证据,老证据都还在那里呢,那些帖子现在又没有被 ...
八月风 发表于 2009-6-20 12:30 PM
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发表于 2009-6-20 12:48:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 666 于 2009-6-20 02:08 PM 编辑

“罚”本身就是个成问题的概念。
“罚”完了时隔两个月才跟当时人谈是另一个有问题的做法。
身为主人和网管,对“客人”对话的要求不理不睬,是很不礼貌的。时间长了只会令气氛紧张。既然认为是“客厅”就应该有个主人样。

我没看出来鳄鱼和风雨之间有仇。既然鳄鱼这么给面子,网主兼网管在礼貌上还是很应该出来应酬一下,哪怕出来表态让鳄鱼直接跟其他几个网管谈。

另一个个人看法:鳄鱼太抬举风雨了。风雨虽然是网主,但在待人接物上事事几乎全靠其他几个网管。靠他自己是办不成网站的。因此与其跟风雨谈,还不如想法说服几个网管。
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发表于 2009-6-20 12:48:46 | 显示全部楼层
网管道歉是这么难想象的事吗?需要退一万步!连万恶的西草地网管偶尔也会道歉吧。

噢,谁能“处罚网管”?咱想认识TA。

你们反复强调鄂鱼受处罚不公平,退一万步讲,就算当时的处罚有考虑不周的地方,那么现在鄂鱼的具体要求是什么?要求网管给他道歉?还是要求处罚网管的不公?

八月风 发表于 2009-6-20 09:36 AM
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发表于 2009-6-20 12:49:08 | 显示全部楼层
大家表太为难众斑竹了。。。说起来真的是为大家服务21。。。大家互敬互谅多好。。。怎么就非得端起碗来吃肉,放下筷子骂娘呢?
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发表于 2009-6-20 12:54:07 | 显示全部楼层
再次建议八月主席文体精简点。这句话是否可以用四个字代替:我说了算!

我们对网管对一个网站所起的作用的看法都不一致,其余的讨论显然不会有什么结果。

八月风 发表于 2009-6-20 09:36 AM
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发表于 2009-6-20 12:55:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 路人甲 于 2009-6-20 02:05 PM 编辑

而且也根本不是这么几百条不几百条的问题. 当初俺一再追问鳄鱼问啥给关两天. 除了莫须有的"不冷静"的罪名外, 众主席根本就没想到其它啥罪名. 既没沟通也不列出人家的犯罪记录. 要是那天, 众主席能证明鳄鱼继续用鸭去攻击别人. 这条罪本来就在你站的刑法里面. 根本就不存在几百条之说.

现在一个多月后, 突然就冒出个持续攻击罪, 但同样没提供犯罪记录, 反而要人家自证无罪. 这种法治就很难让人信服.

本站只有咱推荐过一个刑法草案,一共12条。没有人提过几百条。

八月主席硬要把“风波”说成“暴乱”,问题有点严重了。
SevenStar 发表于 2009-6-20 01:41 PM
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发表于 2009-6-20 13:06:04 | 显示全部楼层
不管吃肉帖骂娘帖,挣到工分就是好帖。

都很有娱乐性,当然是没吃到我骂到我的时候。    

167# mj101
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发表于 2009-6-20 13:14:07 | 显示全部楼层
这和谁谈是很重要的. .. 如果风雨主席是把网站当做他的私产. 真要搞这么个客厅论. 虽然那些主席自己认为是主人.  其实这里所有人包括那些主席都是客. 现在是温水煮青蛙. 哪天他们和风雨主席有了真正的矛盾了, 毛主席大手一挥, 刘主席照样人头落地. 卷包袱走人.
  
所以嘛, 和自以为主人的客人是谈不出任何有意义的结果的.

另一个个人看法:鳄鱼太抬举风雨了。风雨虽然是网主,但在待人接物上事事几乎全靠其他几个网管。因此与其跟风雨谈,还不如想法说服几个网管。

我没看出来鳄鱼和风雨之间有仇。既然鳄鱼这么给面子,网主礼貌上还是很应该出来应酬一下,哪怕出来表态让鳄鱼直接跟几个网管谈。
666 发表于 2009-6-20 01:48 PM
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发表于 2009-6-20 13:16:36 | 显示全部楼层
老板娘说的道理很对,就是不明了具体案例。其实咱端碗放碗都无所谓,只是想搞清楚 Table Manner。

丫要罚咱半点意见也没有,小老婆养的为什么不罚有点不理解而已。

大家表太为难众斑竹了。。。说起来真的是为大家服务21。。。大家互敬互谅多好。。。怎么就非得端起碗来吃肉,放下筷子骂娘呢?
mj101 发表于 2009-6-20 01:49 PM
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发表于 2009-6-20 13:55:52 | 显示全部楼层
大家表太为难众斑竹了。。。说起来真的是为大家服务21。。。大家互敬互谅多好。。。怎么就非得端起碗来吃肉,放下筷子骂娘呢?
mj101 发表于 2009-6-20 01:49 PM

冤枉!俺只看见鳄鱼和路人喂猪,没见他们吃肉,也没见骂娘。
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发表于 2009-6-20 14:04:06 | 显示全部楼层
小站是风雨的“客厅”(私人性质),管理是众WG协商合作(小型民主),内容是百家争鸣(自由)。这正是资本主义的3大特征充分体现的地方。

http://my.cnd.org/modules/newbb/ ... de=flat&order=0
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//七星元帅, ...
yuren 发表于 2009-6-20 07:23 AM

“小型民主” 又名 “小集体独裁”。 别误会啊,我不是砸yuren和任何网管,只是指出实情。不过这个小站在个别事件上也有过民主的先例,像“钻空门”事件。能有一次就能有两次,三次。同志们再接再厉啊!
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发表于 2009-6-20 14:06:38 | 显示全部楼层
俺才没工夫去明了你那具体案例。。。p大点儿事儿还jjww的。。。冤枉了你另算。。。你自己都说没意见。。。自己悄悄改了就得。。。拉上别人干吗? 整炖起来7不是养鸡吃鱼? ll。。。

不清楚鳄鱼关禁闭的42。。。看在政治献金的份上表示哈同情。。。

老板娘说的道理很对,就是不明了具体案例。其实咱端碗放碗都无所谓,只是想搞清楚 Table Manner。

丫要罚咱半点意见也没有,小老婆养的为什么不罚有点不理解而已。

...
SevenStar 发表于 2009-6-20 02:16 PM
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发表于 2009-6-20 14:16:01 | 显示全部楼层
哎,你不是那个哭着喊着要自杀的美男吗? 没s成?  太遗憾了。。。是不是买到假药了啊? 太同情拉。。。

俺是来劝和的,你要是想出头的话自己出头好了,拉上人家路师傅跟俄语干吗?

冤枉!俺只看见鳄鱼和路人喂猪,没见他们吃肉,也没见骂娘。
666 发表于 2009-6-20 02:55 PM
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发表于 2009-6-20 14:20:39 | 显示全部楼层
有责任提醒老板娘,你与捣乱分子也只有30里距离。

不清楚鳄鱼关禁闭的42。。。看在政治献金的份上表示哈同情。。。
mj101 发表于 2009-6-20 03:06 PM
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发表于 2009-6-20 14:28:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2009-6-20 03:49 PM 编辑

几位“火力"够足的。只是到现在你们都没有明白一个根本问题:那就是,小站的几位网管并不是在每件事情的看法上都是完全一致的,但这一点也不妨碍我们作为一个整体来管理这个网站。在比较大的事情的处理上(这不仅包括对网友的处罚,也包括对网站其他事务的管理和改进),我们都是各自发表自己的看法,讨论过后投票达成最后的处理和解决办法。至于由哪一位网管出面具体实行处理,完全是视当时的情况随机做出的决定。对于这个处理问题的程序,如果各位网友有什么看法,可以具体提出意见,如果是合理的建议有助于以后更好地管理网站,我们会考虑采纳。

七星,鄂鱼和路人甲起码还是在就事论事,你却一而再,再而三地歪曲我的原话,而且,把我的原话中某些词句脱离开原句的限定范围随便引申,我不认为你有任何讨论问题的诚意。恕我不一一回复你的帖子了。

当时在这条线开始发言,是想借和鄂鱼路人甲讨论问题的机会说说我自己对网站管理的一些看法,其中也包括一些我对这个网站将来怎么发展的希望。这里面很重要的一点是,希望大家都能同意:网管和网友不是对立的两方,网管和网友其实是应该有着共同的利益和目标,那就是把网站搞得更好。可惜无论我如果反复重申,你们对这些根本不感兴趣。说白了,你们在意的只是如何让网管“认输”,如何让“网管”给你们“道歉”。对你们来说,这可能才是上网的真正乐趣吧。
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发表于 2009-6-20 14:39:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2009-6-20 03:41 PM 编辑

鄂鱼,等我有整块的时间,我会去那条线上把有关的帖子整理一遍,再来具体回答你的问题。谷子也被处罚过,请你不要忘记。八戒我也和他直接对过帖,也警告过他的某些用词,我不认为我们在对待你和他们有什么不公道的地方。我们的网站从建站到现在,发生过的类似的有争议的事情已经有很多次了,如果我们这些网管在每件具体事情上都要象处理你这件事情一样翻来覆去解释我们处理的理由,你觉得我们还有精力去考虑网站的其他管理和改进的事情吗?

你们都觉得风雨“架子”大,大部分情况下不出面处理这些具体事情,可你们有没有想过他花了多少精力来管理改进网站的软件?任何网友有关于网站的软件技术方面的意见和问题,都要靠他用自己的业余时间去搞清楚,解决问题。换了你们自己,你们会愿意花这么多的业余时间来为大家维持这么一个交流信息,讨论问题,愉乐放松的网上平台吗?
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发表于 2009-6-20 14:44:30 | 显示全部楼层
“这和谁谈是很重要的. .. 如果风雨主席是把网站当做他的私产. 真要搞这么个客厅论. 虽然那些主席自己认为是主人.  其实这里所有人包括那些主席都是客. 现在是温水煮青蛙. 哪天他们和风雨主席有了真正的矛盾了, 毛主席大手一挥, 刘主席照样人头落地. 卷包袱走人.
  
所以嘛, 和自以为主人的客人是谈不出任何有意义的结果的.”

---------路人甲,你不觉得你上面的话很自相矛盾。如果风雨真是象你所说的这样,那他现在就可以大手一挥,你还能在这里“高谈阔论”吗?
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发表于 2009-6-20 14:53:32 | 显示全部楼层
多谢八月主席。

比起另一位主席,扬言要叫什么来把客人叉出去,你是耐斯多了。

七星,鄂鱼和路人甲起码还是在就事论事,你却一而再,再而三地歪曲我的原话,而且,把我的原话中某些词句脱离开原句的限定范围随便引申,我不认为你有任何讨论问题的诚意。恕我不一一回复你的帖子了。
八月风 发表于 2009-6-20 03:28 PM
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发表于 2009-6-20 15:00:40 | 显示全部楼层
呵呵... 俺早就说过这次回来是提着脑袋来闹革命的. 风雨主席砍俺容易, 不过估计他却还不得不顾忌着民意. 这点和他不敢出来公开说要搞客厅论是相通的.

---------路人甲,你不觉得你上面的话很自相矛盾。如果风雨真是象你所说的这样,那他现在就可以大手一挥,你还能在这里“高谈阔论”吗?
八月风 发表于 2009-6-20 03:44 PM
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发表于 2009-6-20 15:06:42 | 显示全部楼层
七星,每个网管也是网友,说话发帖都有自己的"风格”,各有特长,也各有自己的弱点,不能说谁的"风格”就比别人的更好。尤其是这里的网管,网名公开,不隐藏什么。小站的七个网管,相信熟悉我们的网友都能看出我们各人的“风格”很不一样。我觉得这样正好可以互相补充,扬长避短。这也是为什么我们在比较大的事情要通过投票达成决定的原因。

多谢八月主席。

比起另一位主席,扬言要叫什么来把客人叉出去,你是耐斯多了。


SevenStar 发表于 2009-6-20 03:53 PM
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发表于 2009-6-20 15:09:12 | 显示全部楼层
别把自己说的那么"悲壮”。小站开站至今,你见谁的头被砍过啊?真要砍谁的头,也得七个网管里的四个都同意才成。你要想"舍身成仁",路漫漫啊。:)

呵呵... 俺早就说过这次回来是提着脑袋来闹革命的. 风雨主席砍俺容易, 不过估计他却还不得不顾忌着民意. 这点和他不敢出来公开说要搞客厅论是相通的.

...
路人甲 发表于 2009-6-20 04:00 PM
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发表于 2009-6-20 15:16:48 | 显示全部楼层
整块的时间? 那你几贴前口口声声说我不顾警告一再用同一词是根据什么呀?

你这样子还怪别人不take you seriously?

Like I said you put your foot in your mouth. You need to apologize to me.

借机在讲一观点。 网管最好不要一天到晚辩不过就讲自己多辛苦。
这和google's sergey brin 讲大家用了他的免费服务还抱怨一样可笑。


鄂鱼,等我有整块的时间,我会去那条线上把有关的帖子整理一遍,再来具体回答你的问题。谷子也被处罚过,请你不要忘记。八戒我也和他直接对过帖,也警告过他的某些用词,我不认为我们在对待你和他们有什么不公道的地 ...
八月风 发表于 2009-6-20 03:39 PM
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发表于 2009-6-20 15:34:51 | 显示全部楼层
鄂鱼,上次你被罚的起因是用"丫”后来争辩时也还在继续用"丫”。你说事实不是这样的,也搬来了一些帖子,那么我愿意抽点时间去查帖子再来回答你,这样你还不满意?如果你的最终目的就是让我给你道歉,那么我现在就可以给你道歉。你是否在意我到底应该为什么事情向你道歉呢?

没有人在说自己多么辛苦,事实上风雨也从来没有在我们几位网管面前说过他辛苦。他是自愿的,我们也是自愿的。我只不过说了一些你们有意无意想要忽略的事实。正因为我们是自愿的,如果我现在愿意花点时间出来回答你的问题,那是我的自由,如果我忽然决定不想回你的帖了,那也是我的自由。
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发表于 2009-6-20 18:01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 gators 于 2009-6-20 07:07 PM 编辑

跟人辩论, 就是事实和逻辑两条。 动机呀, 辛苦啊都是瞎扯。
俺开始时也是说, 路师傅和俺都讲理。 你跟我们练练不是比跟八戒, 读者强?
人毛主席给咱一通冷嘲热讽。 俺一想, 俺是热脸贴人家冷屁股, 活该。

要辩论就辩论, 谁也不欠谁。 你不练学毛主席当乌龟, 当然是你的自由。 但这种特明显的事,
说起来有意思吗?

你站出来说俺当是是咎由自取。 俺当然认为您已做好Homework才出来说这话的。 你说我骂了人当然应该有你提供证据。 我没骂人怎么提供证据? 这是基本的逻辑。 你是不懂还是不会辩论?

为了显示我的诚意, 我把我用过丫字的两post和相关的都列出来, 你又说什么两个月了,需大块时间了。 这两个月是你自己休战的。

玉人你完全·知道来龙去脉, 你站出了说一声, 我是被警告后继续用那‘丫’了吗?

你不想辩论就算了, 最好不要像周总理式的经济危机都出来了。 你说的不是事实, 你拿不出事实支持你的论点当然应道歉。 我为什么平白无故的要你道歉, 您这是恶意假定别人的动机。 这跟猪八戒的
辩论方法是一样的。



鄂鱼,上次你被罚的起因是用"丫”后来争辩时也还在继续用"丫”。你说事实不是这样的,也搬来了一些帖子,那么我愿意抽点时间去查帖子再来回答你,这样你还不满意?如果你的最终目的就是让我给你道歉,那么我现在就可 ...
八月风 发表于 2009-6-20 04:34 PM
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发表于 2009-6-20 18:53:56 | 显示全部楼层
鄂鱼,我一直在用事实和逻辑和你辩论,也在试图理解你说的事实和逻辑。可你有没有试图理解一下我的逻辑?你帖子里的内容我基本都回复了,而我的帖子中说了那么多关于网友和网管之间的位置和相互关系的话,你认真的看了吗?你说了你的看法了吗?如果看待网友和网管之间的关系,正是我们之间看法不同的关键之一。你对我们网管这样那样的做法不满意,那么请你说说看,你觉得网管该做什么,不该做什么。

我和你以及路人甲等在这里讨论当初对你的处罚是否得当,目的之一就是为了今后更好地处理类似的事情。你说我恶意假定你的动机,说我没有诚意和你讨论问题,可你有没有想过,如果我真是这样想的,我为什么还要在这条线上发那么多的帖子?你以为我总是有这么多时间坐在电脑前回帖吗?或者我真是闲得无聊,跟你在这里“胡搅蛮缠"打发时间?如果我这么耐心和你讨论问题还被你看做没有诚意,估计没有任何一个网站的任何一个网管会达到你的要求的。

刚刚去两条线把所有有关的帖子都再看了一遍,等晚上空一些时会写一个帖子把我看到的事情的前后经过总结一遍,到时候你来看看我总结得对不对。
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发表于 2009-6-20 19:27:06 | 显示全部楼层
你出招,别人接不接,是别人的自由,你还能干涉?
yuren 发表于 2009-6-20 08:22 AM

yuren, 你这句话说对了一半。如果是普通网友,当然可以对不喜欢的人或是话题不搭理。
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发表于 2009-6-20 19:40:19 | 显示全部楼层
哎,你不是那个哭着喊着要自杀的美男吗? 没s成?  太遗憾了。。。是不是买到假药了啊? 太同情拉。。。

俺是来劝和的,你要是想出头的话自己出头好了,拉上人家路师傅跟俄语干吗?

...
mj101 发表于 2009-6-20 03:16 PM

老太太,您站稳点儿,别拉拉扯扯的。不妨带上老花镜看看标题。这条线是鳄鱼和路人跟网管辩论的,不提他们是属于走题。
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发表于 2009-6-20 21:42:44 | 显示全部楼层
你数次提出多个网管投票和所谓集体民主决定来企图反证这客厅论. 看得出来你也是很反对客厅论的. 可是你有没有想过, 如果真的是搞客厅论, 你现在有的所谓民主和集体决定和俺的头还在同样是因为这网站的"主人"风雨主席允许. 哪天他要和你翻脸, 立马就可以踢你和你所谓的集体决定出去.  到时候, 你可以说什么? 现在先将问题搞清楚,不是很好么?

别把自己说的那么"悲壮”。小站开站至今,你见谁的头被砍过啊?真要砍谁的头,也得七个网管里的四个都同意才成。你要想"舍身成仁",路漫漫啊。:)
八月风 发表于 2009-6-20 04:09 PM
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发表于 2009-6-20 21:54:21 | 显示全部楼层
网管总算是个领导吧? 领导就得接受群众监督吧? 当一些领导做出了某些行为侵害了某些群众的权益.群众上访讨说法,总得允许争论吧? 别老是推测群众有反党反国家的阳谋.也别动不动就拿"国家"利益来和体谅领导来压群众.如果领导做错了,首先是得承认错误拨乱反正吧? 连错误都拒不承认又谈何改进?  

当时在这条线开始发言,是想借和鄂鱼路人甲讨论问题的机会说说我自己对网站管理的一些看法,其中也包括一些我对这个网站将来怎么发展的希望。这里面很重要的一点是,希望大家都能同意:网管和网友不是对立的两方,网管和网友其实是应该有着共同的利益和目标,那就是把网站搞得更好。可惜无论我如果反复重申,你们对这些根本不感兴趣。说白了,你们在意的只是如何让网管“认输”,如何让“网管”给你们“道歉”。对你们来说,这可能才是上网的真正乐趣吧。
八月风 发表于 2009-6-20 03:28 PM
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发表于 2009-6-20 22:17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2009-6-20 11:37 PM 编辑

路人甲,我前面就明确说过多次我不赞成客厅论的提法,因为我觉得首先“客厅”在每个人的心目中的含义就不一样,而且我不认为网站象客厅。

我说到的本网站的管理方法,不是特别用来反对"客厅论",是我们已经一直在采用实行的管理方法,是事实。就算我们其中有的网管赞成“客厅论”,也不妨碍我们一致同意采取这个方法管理网站,这样的说明还不够清楚吗?

至于你提醒我考虑的这种所谓风雨将来会"翻脸"的可能在我看来实在不足为虑。我又不是第一次在网站做管理工作,也经历过有些网站的主要管理人员一意孤行,不接受其他管理人员的意见的情况。碰上这样的时候,当我确认一个网站的氛围和网站其他管理人员的想法已经严重违背了我的原则,而我又没有能力改变的话,那么我转身就走,一句废话都不会再多说。

你数次提出多个网管投票和所谓集体民主决定来企图反证这客厅论. 看得出来你也是很反对客厅论的. 可是你有没有想过, 如果真的是搞客厅论, 你现在有的所谓民主和集体决定和俺的头还在同样是因为这网站的"主人"风雨主 ...
路人甲 发表于 2009-6-20 10:42 PM
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发表于 2009-6-20 22:35:07 | 显示全部楼层
别的网站的网管算不算“领导”不好说,我们这几个网管可实在算不上是什么“领导"。我们是志愿服务者,或者说,算个公务员吧。另外,前面我也说过,网站可以算是个小社会(society),但实在无法和什么"国家"挂起钩来。所以我觉得你们一天到晚"主席,总理”的挂在嘴上,很滑稽。


网管总算是个领导吧? 领导就得接受群众监督吧? 当一些领导做出了某些行为侵害了某些群众的权益.群众上访讨说法,总得允许争论吧? 别老是推测群众有反党反国家的阳谋.也别动不动就拿"国家"利益来和体谅领导 ...
路人甲 发表于 2009-6-20 10:54 PM
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发表于 2009-6-20 23:28:55 | 显示全部楼层
志愿服务者也好, 公务员也好. 你们的权力比普通网友大, 这是事实吧? 当你们行使你们的权力侵害了某项网友的利益, 那么向你们讨公道也是合情合理吧? 难到就因为你们是志愿服务者, 就可以让你们胡来? 

再说为啥你们是志愿服务者而其他人不是? 说白了这还不是因为你们和风雨主席有私交. 难道你以为真的是因为你们管理水平高公平合理待人而被网友选中的? 所以嘛, 还是少点高高在上, 如果有错就认好了.

别的网站的网管算不算“领导”不好说,我们这几个网管可实在算不上是什么“领导"。我们是志愿服务者,或者说,算个公务员吧。另外,前面我也说过,网站可以算是个小社会(society),但实在无法和什么"国家"挂起钩来。 ...
八月风 发表于 2009-6-20 11:35 PM
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发表于 2009-6-21 00:09:17 | 显示全部楼层
我们的"权力”大?大在哪里?你是不是觉得可以屏蔽别人的帖子,甚至可以删帖,可以关别人禁闭是做起来很有"威风"的事情?你是不是认为有处罚别人的权利是一件很愉快轻松的事情?如果我想也不想就随心所欲使用这些"权力",恐怕是能够感到一些施行“权力”的"快感"。但实际上,我觉得我的"权力”还不如这里的一个普通网友。

就拿我自己来说,我因为做了网管,不仅要多花时间处理网站的各种事情,要照顾自己负责的版面(有些网管还要额外抽时间管理门户和拾粹),而且我还在发帖的时候必须随时提醒自己因为是网管,有些话不能完全随着自己的心情说。如果网站有了什么纠纷,普通网友可以想发言就发言,不发言就绕着走,而我做为网管,就必须仔细去看纠纷发生的那条线上的帖子,哪怕那条线的内容根本和我的兴趣无关,我也必须了解事情发生的全部经过,然后做出判断做出决定。而这些决定又总是有人不满意,我还必须对不满意的人作出解释。如果我是普通网友,我可以说一句没时间就走开不管。而我是网管,我说我没时间就成了"推脱",成了"架子大",成了"高高在上”。你觉得我这个网管的权力真的比你这个网友大吗?要不要我们换换位置,你来做几天网管亲身体验一下?

不错,我之所以做了这里的网管,是因为我和风雨和星光两位交往比较深。这些所谓的"私交",是建立在我们网上多年交往的互相了解和信任的基础上的,我很珍惜他们两位对我的信任和友谊。我也认为他们两位最初对小站的设想和办站宗旨符合我的原则和兴趣,所以我同意成为网管的一员,为网站的建设和管理自愿帮忙。我从不认为自己的管理水平有多高,但我自认是个正直,认真,有原则,不偏激,能平等宽容待人的人,而且我能做到知错必改。这些是我在网上一贯待人的原则,也是我做网管处理事情的原则。
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发表于 2009-6-21 00:47:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 mj101 于 2009-6-21 01:59 AM 编辑

老太太俺就是带着老花镜,看了标题,看见yuren说他有些想法,说请路师傅跟大家,琢磨着俺也算大家一员吧(虽然老了点儿),所以俺才来得,来了就随便咕哝两句吧,不记得拉谁扯谁乐。你说不提俄语跟路师傅就是走题,且不说人家俩自己同不同意,不过即使他们这么认为大概也不会跟俺一老太太计较的,搞不懂你又为什么拉拉扯扯的,还没学会站稳?

老太太,您站稳点儿,别拉拉扯扯的。不妨带上老花镜看看标题。这条线是鳄鱼和路人跟网管辩论的,不提他们是属于走题。
666 发表于 2009-6-20 08:40 PM
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发表于 2009-6-21 01:03:03 | 显示全部楼层
Great power comes with great responsibility.  

不过俺理解你的心情. 做王冠的确是不容易. 俺对你个人也没什么意见. 你待人的确如你所说的. 起码目前如此. 至于说王冠工作辛苦,俺只能说句谢谢...但一码还是归一码. 有些事还是值得争出个对错来的. 俺建议如果觉得工作辛苦,不妨退下来休息.让有心有力服务的人上.谁说王冠一定要终身制?为什么不能学草地小学那样举行总值选举? 王冠有任期有选举.那么起码王冠的决定会多少反映了一定的民意.不然的话,会给选下来.做累了,可以退下来,又想做了,就再参选.如果真的有能力能公平那么应该不怕不会被选不上吧? 别的人, 俺就不知道, 起码俺知道鳄鱼曾经说过他投奔小站就是因为想做体育版主. 那现在, 他起码可以有个机会给他来公平竞争版主的职务.

最后, 俺想问你一句, 如果你当初知道风雨主席把这网站当作为"私产", 要搞客厅论. 你是否还会加入?

我们的"权力”大?大在哪里?你是不是觉得可以屏蔽别人的帖子,甚至可以删帖,可以关别人禁闭是做起来很有"威风"的事情?你是不是认为有处罚别人的权利是一件很愉快轻松的事情?如果我想也不想就随心所欲使用这些"权 ...
八月风 发表于 2009-6-21 01:09 AM
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发表于 2009-6-21 02:58:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 666 于 2009-6-21 04:08 AM 编辑
老太太俺就是带着老花镜,看了标题,看见yuren说他有些想法,说请路师傅跟大家,琢磨着俺也算大家一员吧(虽然老了点儿),所以俺才来得,来了就随便咕哝两句吧,不记得拉谁扯谁乐。你说不提俄语跟路师傅就是走题,且 ...
mj101 发表于 2009-6-21 01:47 AM

提醒一句,您是来和稀泥的。
被您埋汰几句是小意思,只是俺奇怪,平常跟谁都没仇,也没想起来哪儿得罪你。要是有啥得罪也不会是故意的,作揖了。
不想离题太远。站稳了,俺只能扶到这儿了啊。再会。
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发表于 2009-6-21 03:01:40 | 显示全部楼层
放开了说吧,真诚对话能解决问题。顶鳄鱼,路人甲,八月风和yuren。
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