天涯小站 2.0

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 海外逸士

挑戰書

[复制链接]
发表于 2009-10-14 19:08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 见解 于 2009-10-14 08:10 PM 编辑
22# 见解

小见做学问真认真,我能有你的这种认真态度的十分之一就很不错了.不过我不是做学问的人,所以也谈不上什么做学问的态度了.

Return:这个是我最后才加上的,我觉得既然原文里没有这层意思,而且不是需要加上 ...
西方不败 发表于 2009-10-13 01:49 PM


小西严重了. :)  英语对俺不是在自然环境中练成, 自然就要在其它方面/手段上撅取语感. 对文字翻译, 择词还是比较要紧. 我们与英语语言体系不同, 就特别要注意其中应用的差异. 如果一个词不是耳熟能详(从当地人那里), 俺的 approach 就是诉诸于本语解释, 换句话说, 试图 think in English. 这不是做学问(学者们要笑俺了), 而是俺的必经之路, 手段而已. 当然, 因人而异.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-14 19:57:24 | 显示全部楼层
46# 见解


chill over chill, after....after....这些,包括清照李的原句,都不是日常的语言用法,点到为止,意会为主哈。

第二句本是 How could some more shots of wine fall short to warding off the late gust? 中间插一个修饰,语气顿一顿,语调稍微转折,同时起到节奏的调整。

strike...of 是固定搭配(起源于我这辈子极为难忘的一句话:)) 网上也可以查到,但更多是strike...as,我窃以为 of 比 as 的语气强。

见解的眼睛很毒,堪比快刀云:)) 受我一拜!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-14 20:01:00 | 显示全部楼层
48# 云天

这个错误全怪你,如果不改为drizzles, spatters 的 s 不就恰恰好了?:)

也同意你,turn of day 一般指昼夜交替,只在特殊情况下表明“这次第”的意思:))
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-14 21:07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 云天 于 2009-10-14 10:09 PM 编辑
俺还在琢磨怎么画呢.   或许今晚上一拙译供批判之用(反面教材). :)  只是有点搅了线.

觉得比上次好, 也是花了时间的效果吧. Another two cents, 仅供参考/讨论:

* Cold still ... return of warm weather:  这 ...
见解 发表于 2009-10-14 07:42 PM


JJ 认真。    欧望尘莫及!

试着解释一下(蓝体字部分):

1。* Cold still ... return of warm weather:  这里 cold 作名词, 而 warm 是形容词, 是否可以统一一下, 增加美感?

warm (adj.)---  warmth (n.)
但若只用warmth ,我觉得讲不太清季节的交替。



2。* Withstand:  to continue in good condition in spite of --- 不错的选择; stand 应该也可以: "敌"应该是 cope with 的含义; 你没法 avoid or defend 寒意. 但到了中文, 就都是"抵挡"的意思. 所以我建议在比较惯用法时, 诉诸英语解释比较保险. 当然, 为了韵律或其它原因借用也应该可以.

反正就知道那么几个词,欧顺手写一个。
从网上狗一例句:
My dog has fur like wolves and wolves can withstand the cold。



3。* Seeing wild geese ... :  其实有很多名人的版本, 其中一个就用了 to see ...
对,其实没什么差别。


4。* ... in heaps:   "满地堆积" --- 有无别的更贴切? 不确定.
也可用 piles  or layers 吧。


5. Oh, 对了, 那个 by/on the window:  用 at 如何? 英语的介词最难用. 记得 at 有点 about 的含义, 不必细纠究竟如何"守".

by, at 应该没大差别, 个人习惯不同吧。 on 则不同,在。。。。上。
歌曲有  by your side,  我就来个 by the window。   :)



讲不清瞎讲。  多谢!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-14 21:10:43 | 显示全部楼层
48# 云天

这个错误全怪你,如果不改为drizzles, spatters 的 s 不就恰恰好了?:)

也同意你,turn of day 一般指昼夜交替,只在特殊情况下表明“这次第”的意思:)) ...
老瓦 发表于 2009-10-14 09:01 PM


你叫老。。得了。  :)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-14 23:32:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 见解 于 2009-10-15 12:52 AM 编辑

呈上拙译之际,先声明一下。鉴于诸位高手不吝赐教,拿出精彩版本,后来者其实受益非常。何况这首千古绝唱已经有相当多的尝试,所以俺若参考或采用了诸位的词句,特意在此表示感谢。不图名利,但求指教。所以各位有什么意见,建议,砖头瓦块尽管放宽心使用。好的,是大家的功劳,差的,俺好有个机会继续努力。目标是尽力把作者欲表现的深意转换出来。


Tunes of Sorrow
Li Qingzhao

见解译


Seeking after seeking, searching after searching
But for little found from this sad, desolate loneliness
How dismal, sorrowful and miserable I feel!
Upon turning warm while still cold, that is the hardest to cope with
To only resort to a few shots of thin wine
Can this be all needed to help stand the nightly gust?
Wild geese passing by, adds grief to my heart already broken,
So found as my old acquaintances

All over the place yellow flowers piled up
Getting withered and emaciated
Who would now bother to pick them?
Staying at window, but lonely as me, how could I get over the dark to come?
Wutong tree bathed in the drizzle bits and drops, weeping into dusk
For all of this, will the word sorrow be just good enough?   

评分

2

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-14 23:51:55 | 显示全部楼层
云天译得相当不错,读上去是一首诗,是一个完整的作品。不像逸士的,东一句,西一句,没有把内在联系表现出来。更没有Seek, seek……have a rest full......keep myself at the window那种“Good good study, Day day up”式的幼稚的误译。

38# 云天
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 01:49:22 | 显示全部楼层
56# 见解

JJ, 今天太晚了。 容我明天找空砸砖。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 01:54:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 云天 于 2009-10-15 02:58 AM 编辑
云天译得相当不错,读上去是一首诗,是一个完整的作品。Liaokang 发表于 2009-10-15 12:51 AM
多谢廖教百忙中过目。 多谢鼓励!
有砖请尽管砸,欧很皮实。

您同逸士二位都是大师级, 诗人加学者. 单是二位丰富的词汇量,就让欧羡慕。欧小学生跟在后边画瓢而已。


请您同美丽雅致的西楼听一首月亮歌:


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 09:00:12 | 显示全部楼层
你叫老。。得了。  :)
云天 发表于 2009-10-14 10:10 PM


你才看出来啊?:)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 09:04:26 | 显示全部楼层
56# 见解


见解对细节挖得深,所以没啥挑剔的了。只说说总的印象。

感觉稍有点wordy, 给读者留下的空间被压缩了。另外acquaintances, emaciated 属于比较大的词,在诗歌中宜慎用。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 12:05:10 | 显示全部楼层
你才看出来啊?:)
老瓦 发表于 2009-10-15 10:00 AM

你知道那两个省略的字?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 12:10:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 云天 于 2009-10-15 04:13 PM 编辑
56# 见解


见解对细节挖得深,所以没啥挑剔的了。
老瓦 发表于 2009-10-15 10:04 AM


"见解对细节挖得深,所以没啥挑剔的了。"  (zt)

老瓦诗人已下定论。 欧跟着鼓个掌。

每个人显然风格迥异。:)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 12:28:32 | 显示全部楼层
我对你译诗的评价是实话实说,没有故意贬低逸士的意思。其它一些诗他译得比这首好,不知他为什么要拿这首来打擂台?有那么多错误。尤其是第一句“Seek, seek” 命令人找什么呀?显然他学英语,没有把subjunctive mood学好,连imparative都不知道。

59# 云天
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 12:35:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2009-10-15 06:57 PM 编辑

谢云天帮忙提具体意见,又参看了大家的译法,再改了一下:

To seek, to find, So cold, so lonely, How sad, how miserable, how dreadful
Starting in the season of warmth, the often returning to the cold, makes it so hard to cope
A few shots of thin wine, are simply not enough to fend off the brisky wind at night
Geese flying by, making me feel heartbroken, for those are all my old acquaintances

Yellow petals piling up on the ground, withered and wasted, who would feel like picking?
Wandering by the window, how can I be alone embracing the dark?
Drizzles damping the Chinese parasols, drip by drip till dusk,
At a moment like this,  how do I spell out the word of sorrow!
24# 八月风
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 12:42:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2009-10-15 02:58 PM 编辑

见解,你说的那句的确改一下更好些。我的版本用词比较粗浅,实属水平有限,所以只能算是小学生的作业啦。:)

在此译文中读来读去, 八月的版本别具一格. "would want": 用 truly wants or feels like 如何? 瞎评.
见解 发表于 2009-10-14 07:58 PM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 13:02:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 见解 于 2009-10-15 02:23 PM 编辑

多谢老瓦, 云天讲评, 斧正. !

谁谁说过, 这是个绝好的学习机会, 只要逸士先生和其他应擂的高手们不介意. 否则俺可以随时停止.

稍后会把一些俺比较认同, 网上摘来的赏评参考帖上来, 共同探讨, 为什么这样, 那样考虑细节. 也欢迎大家砸砖. 俺不是来应擂的; 若是无毛病就不必帖上来了. 会等到意见比较集中时争取一次FIX.

现在忙, 再上来.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 15:47:18 | 显示全部楼层
56# 见解

JJ, 今天太晚了。 容我明天找空砸砖。
云天 发表于 2009-10-15 02:49 AM


嗯, 你这个时辰是够晚的了. :)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 15:57:16 | 显示全部楼层
56# 见解


见解对细节挖得深,所以没啥挑剔的了。只说说总的印象。

感觉稍有点wordy, 给读者留下的空间被压缩了。另外acquaintances, emaciated 属于比较大的词,在诗歌中宜慎用。 ...
老瓦 发表于 2009-10-15 10:04 AM


说得很好. 一直在简约和透明度之间徘徊; 古诗词对国人已经是很高深了, 若再原汁原味端过去, 不知讲英语的可以悟出多少. 这就是俺的顾虑. 也同意你讲的空间问题: 应该还有ROOM压缩.

后者也同意. 比较SAFE的做法是西方人用过, 我们也用. 这里的问题是用大概可以, 但要跟诗体协调. 还要努力.

老瓦出手这么轻, 旨在提携新人?   没关系, 尽管说, 俺又没有负担. :)  多谢评分/鼓励.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 15:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 云天 于 2009-10-15 05:04 PM 编辑
我对你译诗的评价是实话实说,没有故意贬低逸士的意思。其它一些诗他译得比这首好,不知他为什么要拿这首来打擂台?有那么多错误。尤其是第一句“Seek, seek” 命令人找什么呀?显然他学英语,没有把subjunctive moo ...
Liaokang 发表于 2009-10-15 01:28 PM


再谢廖教鼓励!   :)
仙草曾在您的对联线说,砸大老爷们手不软。  欧怕您同各位高人对偶手下留情。

八月,不客气。等我有闲再欣赏你的新译。  :)

见解,擂台赛么,是逸士先生同廖教二位大师过招,欧们在台下助兴。


又见JJ。 问声好。:)   下了。


Have a good day, everyone!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-15 16:33:05 | 显示全部楼层
廖博士閣下(既然你那麼喜歡與學問不相配的空博士頭銜﹐我以後用博士稱呼你)﹐
我主要告訴你“小手白且柔”不是古文﹐要說“細浪如素手白柔”才確切地譯出了
原文的意思。你那個LITTLE就沒譯出來。七言的句讀不一定只是四三。況且你這個
“小手”與前面“浪花”無關﹐與後面三字有關。集後面五個字﹐才與前面浪花發
生關係。

我也沒見你有什麼古文作品貼在網上。這種不是古文的東西﹐別拿出來獻醜。等你
拿出象樣的古文來﹐再跟你討論古文寫作。

現在你對我們打擂的問題怎麼了﹖不過﹐你可以不急﹐有三個月時間。你可以出後
門討教別人。集二三人之力﹐或許可以使情況好些。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 16:35:17 | 显示全部楼层
见解,也瞎说一句感觉,原词用字风格是比较简洁的,所以翻译时我觉得也应该尽量简洁。但简到什么程度合适,显然大家看法不一样。:)

56# 见解
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 16:36:40 | 显示全部楼层
"见解对细节挖得深,所以没啥挑剔的了。"  (zt)

老瓦诗人已下定论。 欧跟着鼓个掌。

每个人显然风格迥异。:)
云天 发表于 2009-10-15 01:10 PM


谢鼓掌.

疑, "小石子"呢? 俺是时序操作, 回到这里怎么不见了? 本来就没有上砖, 俺头盔不是白买啦. 有问有答, 才能提高么.

要么就是考俺记忆力吧. 那俺可得回去慢慢回忆一下. 要不重新问些啥 --- 俺这级别肯定砖用的上的; 就象凡草讲的就成. :)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 16:42:06 | 显示全部楼层
见解,你说的那句的确改一下更好些。我的版本用词比较粗浅,实属水平有限,所以只能算是小学生的作业啦。:)


八月风 发表于 2009-10-15 01:42 PM


八月谦虚了. 有时间会把前辈们的好几个版本狗来一起瞧瞧, 不少也没有用什么大词重语. :)
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-15 17:50:00 | 显示全部楼层
關於李清照詞﹐我請閣下先發招﹐在信達雅基礎上﹐把雙方每行譯文對比分析﹐說明
為什么你的比我的好。如果你沒有能力做這個﹐交代一下﹐就由我來接做。否則怎
能得出誰優誰劣的結果。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 17:51:37 | 显示全部楼层
75# 海外逸士

请逸士先生/廖教二位大师同线上高人们听首欢快的秋乐: :)



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 17:53:12 | 显示全部楼层
谢鼓掌.

疑, "小石子"呢? 俺是时序操作, 回到这里怎么不见了? 本来就没有上砖, 俺头盔不是白买啦. 有问有答, 才能提高么.

要么就是考俺记忆力吧. 那俺可得回去慢慢回忆一下. 要不重新问些啥 --- ...
见解 发表于 2009-10-15 05:36 PM


JJ 好!

欧瞎讲,您就不用倒带了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 17:55:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 云天 于 2009-10-15 08:27 PM 编辑

65# 八月风

八月好译, 欣赏了.   

挑一 typo, 瑕不掩瑜. :)

Wandering by the window, how can I alone embracing the dark?
embrace?


我自己整天写错字/别字.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 18:02:02 | 显示全部楼层
呀,又漏打了一个字。本来是想写作:Wandering by the window, how can I be alone embracing the dark?

be alone后面可以跟动词+ing吗?这些英文语法的细则我有些模糊了。本意是想用embracing the dark,似乎更符合原词“怎生得黑”的味道,但前面又有“独自”,所以加be alone。语法上不知对不对?

65# 八月风

八月好译, 欣赏了.   

挑一 typo, 暇不掩瑜. :)

Wandering by the window, how can I alone embracing the dark?
embrace?


我自己整天写错字/别字.
云天 发表于 2009-10-15 06:55 PM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-15 19:31:49 | 显示全部楼层
79# 八月风


I think either way is fine.

Nice translation.  
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 00:10:16 | 显示全部楼层
不得了,不得了,大师云集,我等粗鄙浅薄之辈远远地看一看,也是有福了。
逸士先生的挑战书中言道“余可獨步當今﹐無有出余右者。能與余並駕齊驅者﹐誠鳳毛麟角﹐亦已稀矣。” 在下既愚且鲁,不知先生的意思到底是先生天下第一,还是除先生外还有几根风毛。不敢求疵,斗胆吹毛求屁一下。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 00:33:29 | 显示全部楼层
81# 瘦舟

同感,只有看热闹的份儿了。

听说过一句俗语,“文无第一,武无第二”。哪儿有什么天下第一,逸士兄闹着玩的,让大家凑凑热闹罢了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 01:27:44 | 显示全部楼层
我的英文博士是否名符其实不是由你定的。你说七言顿步不都是四三,难道还有你那五二不成?请以名家名句来作范例,别拿自己写的来充数。你认为LITTLE不能译作“小”,只能是“细”吗?还真不如机器了。

“現在你對我們打擂的問題怎麼了﹖” 您这句问话,我还真看不明白。这就是天下第一的文字?请谁来帮助解释一下。您先出拳,让大家英译李清照的词。我迎战了,又回手请您把朗费罗的英诗译作汉语,还把自己的翻译贴了出来,供您参考,希望您能译得比我的好。您问“怎麼了﹖” 我真不懂是什么意思。我也没催您,有三个月呢,什么怎么了?

您是向天下挑战,有那么多迎战的,您现在排第几位?Seek, seek...


廖博士閣下(既然你那麼喜歡與學問不相配的空博士頭銜﹐我以後用博士稱呼你)﹐
我主要告訴你“小手白且柔”不是古文﹐要說“細浪如素手白柔”才確切地譯出了
原文的意思。你那個LITTLE就沒譯出來。七言的句讀不一定 ...
海外逸士 发表于 2009-10-15 05:33 PM
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 08:39:10 | 显示全部楼层
46# 见解


chill over chill, after....after....这些,包括清照李的原句,都不是日常的语言用法,点到为止,意会为主哈。

第二句本是 How could some more shots of wine fall short to warding off the late g ...
老瓦 发表于 2009-10-14 08:57 PM


听君一释, 受益匪浅. 受拜不起... 俺那可不是快刀, 乱刀倒差不多.

"难忘的一句话..." 一定是非常有趣(或遗憾?)的故事? 俺就不PUSH你讲了. :)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 08:46:52 | 显示全部楼层
JJ 认真。    欧望尘莫及!

试着解释一下(蓝体字部分):

1。* Cold still ... return of warm weather:  这里 cold 作名词, 而 warm 是形容词, 是否可以统一一下, 增加美感?

warm (adj.) ...
云天 发表于 2009-10-14 10:07 PM


"JJ 认真。    欧望尘莫及!"  学习嘛, 态度一定要放端正. :)  不过遥遥无期呢. :) 学一点算一点吧.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 08:55:31 | 显示全部楼层
见解,也瞎说一句感觉,原词用字风格是比较简洁的,所以翻译时我觉得也应该尽量简洁。但简到什么程度合适,显然大家看法不一样。:)

56# 见解
八月风 发表于 2009-10-15 05:35 PM


八月说得很到位. 也希望俺能抛砖引玉, 听听大家的高见: 古文寓意高度浓缩, 究竟"解"到什么程度为适.
信息论里有个"熵"的概念, 或许可以借鉴---题外话了.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 09:06:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 见解 于 2009-10-16 10:50 AM 编辑
JJ 好!

欧瞎讲,您就不用倒带了.
云天 发表于 2009-10-15 06:53 PM


云天好!

自己写的东东, 犄角旮旯, 对错不论, 都了如指掌, 故问题也历历在目. 但没有首肯, 也只好 permanently  deleted from memory   ---  though good points ...
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 09:12:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 见解 于 2009-10-16 10:51 AM 编辑
不得了,不得了,大师云集,我等粗鄙浅薄之辈远远地看一看,也是有福了。
逸士先生的挑战书中言道“余可獨步當今﹐無有出余右者。能與余並駕齊驅者﹐誠鳳毛麟角﹐亦已稀矣。” 在下既愚且鲁,不知先生的意思到底是先 ...
瘦舟 发表于 2009-10-16 01:10 AM


瘦舟好, 好久不见.

您应擂与否, 静候高见.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 21:04:54 | 显示全部楼层
见解好!

我等与鸡鹜争食之辈,岂敢与黄鹄比翼。


瘦舟好, 好久不见.

您应擂与否, 静候高见.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-16 22:07:01 | 显示全部楼层
瘦舟老友,久不见了。问声好。
欧在这凑热闹,让您见笑了。

问逸士先生/廖教二位大师并线上各位高人周末好!



回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-17 18:30:53 | 显示全部楼层
好像廖博士在這裡出了個不完整的招。我就來接一下。

[廖博士說﹕被逼無奈﹐這也不是跟誰比,就算我練練筆吧。]
誰逼他了﹖他媽﹖他老婆﹖這種聲明是不是有點可笑﹖

[廖博士說﹕初學者才會這樣逐字逐句地對著原文譯詩。詩不是法律文件,神似要遠
比形似重要。]
只有外行才在所謂神似的名義下﹐亂譯一氣。既然信達雅已成翻譯界共識﹐只有外
行才不遵照做。翻譯家如果亂譯﹐豈不給讀者罵死。根據信達雅原則﹐翻譯須忠實
于原著。原文怎麼說﹐就得怎麼譯。你以為這是容易的嗎﹖有時候簡直不知道該怎
麼著手。這豈是外行能知道的艱辛。以為隨便譯譯就可以了。如果要神似﹐也必須
在忠實原文的基礎上神似。如果亂譯﹐這個神似就不是李清照的了﹐而是別的什麼
人的。譯文的靈活只能在句式的變化上﹐不能把原文意思都變掉。現在我一句句分
析給你聽。先來原文﹕

第一句﹕“尋尋覓覓,冷冷清清,凄凄慘慘戚戚。”
詩人用七對重字。所以楊前輩用七個單詞來譯。這樣對應﹐使譯文達到最精練程度。
所以﹐從精練性來說﹐是達到了上乘水平。現在看廖博士的譯文﹕
How cold, how lonely, how sad, how miserable, how dreary!
一開首的“尋尋覓覓”就不見了。已經違反了忠實原文的原則。詩人以尋覓開始﹐
錯引出冷清﹐淒戚的感情表述。沒有了尋覓﹐後面的感情沒有了引頭﹐有點憑空來
了。這首先違反了他自己的神似說法。“冷清”二字﹐凡中國人都知道跟“冷”沒
關係。冷清﹐字典上解釋是“寂寞”﹐就是說感到一個人孤獨得很﹐也不熱鬧。所
以凡用COLD一詞者﹐根本不知道該中文詞語的確切涵義。後面三個HOW加單詞的結構﹐
還是可以的﹐如果能或用頭韻﹐或用尾韻就好。如gloomy﹐grievous﹐glum。所以﹐
第一行譯文中就犯了二兩個錯誤。
現在看本人的譯文﹕
Seek, seek; lonely, quiet; doleful, rueful, woeful.
關於最後三個帶-FUL詞的好處﹐我就不多說了。既然上面已分析過冷清的涵義﹐所
以我的LONELY﹐QUIET譯得確到好處。至于尋覓譯成SEEK﹐本身沒有問題。楊教授也
是用動詞SEEK的。有人說我說從楊教授那裡學來的。此說法不妥。因為英文詞誰都
可以用﹐沒人有專利權。有人問為什么不用其他同義詞。因為這個詞最妥切﹐所以
我在語感的指引下﹐馬上就想到用這個詞﹐跟楊教授不謀而合﹐豈非英雄所見略同。
廖博士說﹕楊教授用SEEKING﹐表示正在尋覓﹐而我的SEEK﹐是命令式﹐因此錯的。
這是廖博士以寫文的思路來討論寫詩。所以我說他是外行。從語法上看﹐-ING不但
表示正在做什麼﹐還可以表示其他意思。請自己查語法書。這裡從略。但是用到了
詩裡﹐特別在詩的翻譯裡(當然指從中到英)﹐它可有其他用法。如果要跟上句押
韻﹐在最後的動詞上加-ING﹐不強調正在進行。如果少個音節﹐就在動詞上加個-ING﹐
多個音節﹐等等用法。所以用原形動詞﹐不等於是命令式﹐達意即可。所以我的SEEK﹐
為了不增加音節﹐讀上去更舒服。SEEK中的長元音使聲調拉長﹐表示找啊找啊。如
果加上-ING﹐就會把找啊找啊的感覺中起個停頓作用。不過﹐這個解釋﹐不對英詩
有研究的人是不容易理解的。估計廖博士未必能理解。不過﹐我還是說明一下。他
能不能理解不是我的事了。

第二句﹕“乍暖還寒時候,最難將息。”
廖博士的譯文是﹕Now a little warmth, then again it's freezing. Comfort,
where can I find thee?
前半句意思譯得沒錯。但為什么要用名詞WARMTH﹖用形容詞WARM就可以了。這只能
說明功力較差。關於後半句﹐廖博士是這麼說的﹕“我雖然沒有譯“尋覓”二字,
但“Comfort, where can I find thee?”就表明詩人在尋找慰籍。”但他忘記了﹐
後半句詩人說的是“最難將息”﹐跟尋找慰藉毫無關係。原來廖博士不知“慰藉”
是什麼意思。他曾問“請問“最難將息”怎麼解...”後來他又自己解釋“最難將息”
是指這時光難過。這裡主要是將息二字。查字典說﹕保養。所以幾位大師譯成KEEP
FIT什麼的。古狗上有一解釋是﹕休息。在寧波方言裡也指休息。先父是寧波人﹐
常說“將息將息”。所以他後半句是譯錯了。
本人所譯第二句是﹕When it just turns warm, but still cold, it's hardest
to have a rest full.
對照原文﹐意思都譯出了。STILL  COLD較簡潔。REST和FULL位置顛倒在詩裡是可以
的。凡讀過英文詩的人應該都知道。既然沒錯﹐也就不必作進一步說明。

第三句﹕“三杯兩盞淡酒,怎敵他、晚來風急?”
廖博士譯文是﹕To drown myself in some wine? How can my washy wine defeat
the wind so chilly?
他自己說﹕“最難將息”是指這時光難過,這也在詩人企圖借酒消愁“To drown myself
in some wine? How can my washy wine defeat the wind so chilly?”中表現了。

他把“三杯兩盞”丟掉不譯。為什么楊教授譯出來呢﹖因為他遵循信達雅原則。且
不說廖博士在此沒有遵循忠實原則﹐他的To drown myself in some wine?不知為什
么要用問句。這裡應該是陳述句。後面的“晚來”二字也沒譯出。所以也有錯誤。
他辨解說﹕“‘三杯兩盞’,前輩有人譯出,不意味著我得亦步亦趨。‘三杯兩盞’
中文有量詞美,英語說a few cups of wine很死板,毫無美感。我豈不知道‘三杯
兩盞’是什么意思,那是有意識地放棄。”他當然知道‘三杯兩盞’是什么意思﹐
那是有意識地放棄。他是處處違反忠實原則﹐還要振振有詞。這就是外行的態度。
難道他認為“把自己浸在酒裡”﹐還要加個問號﹐就有美感了嗎﹖外國人會理解為
“他要浸在酒裡自殺”﹐加了問號﹐就是在問自己要不要在酒裡自殺﹖就像HAMLET裡
的to be or not to be一樣。
我的譯文是﹕Two or three cups of light wine, how to fend the evening wind
so strong?
對比原文﹐完全扣住了意思。

第四句﹕“雁過也,正傷心,卻是舊時相識。”
廖博士譯文是﹕A forlorn wild goose flying by, thou art but my time-worn
companion of misery.
他用了A forlorn wild goose。但他解釋說﹕“詩人沒有說明是一只大雁,還是一
群,這是漢語的模糊美。我決定譯作‘A forlorn wild goose flying by, thou art
but my time-worn companion of misery’因為覺得离群的孤雁与詩人的孤苦更相
似。”既然詩人沒說雁有幾隻﹐他要譯成孤雁也不算太離譜。可以通過。
我的譯文是﹕The wild geese pass—I feel heart-broken—since they are my
old acquaintance.
把詩人的表達直接譯給讀者看﹐使讀者知道詩人是怎麼表達的。如果只譯意思﹐讀
者就無法領略詩人是怎樣表達她意思的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-17 18:32:04 | 显示全部楼层
第五句﹕“ 滿地黃花堆積。憔悴損,如今有誰堪摘?”
廖博士譯文是﹕Yellow petals covering the ground, withered and wasted, whose
vase will need them?
他的covering the ground沒有堆積之意﹐說明他又把原文中的一層意思漏掉了。做
什麼時都要一絲不苟﹐翻譯亦然。後面那個VASE更離譜。原文裡根本沒有﹐也沒有
必要放進去。
但廖博士說﹕“摘花插入瓶是很自然的,原詩說‘滿地黃花堆積。憔悴損,如今有
誰堪摘?’我取她凋零之花,無處可歸,在地上憔悴之意境。”他以自己的想象來
代替詩人的表達﹐完全是隨心所欲。如果有人把他的作品按自己的想象亂譯﹐我想
他一定是不答應的。別在這裡唱高調說隨別人去亂譯吧。但你徵得李清照的同意讓
你亂譯她的詞句嗎﹖別以為古人死了﹐就可以把他們的作品亂譯。這既不忠實於詩
人﹐又不符合譯德﹕要尊重詩人﹐尊重她的作品。所以這行翻譯裡有兩個錯誤。
我的譯文是﹕
All over the ground the yellow flowers in heaps.
Languished as I am, who will now pick them?
我把原文譯成兩行。因為原文本身有個句號。不過﹐這對翻譯本身來說﹐無所謂對
錯。第一行完全按原文意思譯的。後一句說詩人憔悴Languished了﹐還有誰會去摘
花。所以確切地表達了原文的意思。

第六句﹕“守著窗儿, 獨自怎生得黑?”
廖博士的譯文是﹕Withered, too, I alone waiting by the window, how can I
kill the time with this requiem 原文這句裡﹐完全沒有Withered, too,這層意
思。又是自作聰明亂加進去。當我評他
“怎生得黑﹐譯得不確切”時﹐他說﹕“ how can I kill the time 就是在說如何
打發這難熬的時光,后面還有‘From dawn to dusk’,那不是熬到天黑,是什么?”
他又說﹕“‘梧桐更兼細雨,到黃昏, 點點滴滴。’ 就是在說雨水打在梧桐上,更
添愁悶。我用‘this requiem/Accompanied by the drizzle, pit-a-pat, pit-a-pat,
on the parasol-shaped tree's leaves and stem, ’ 說雨聲伴奏這哀歌(﹖),
也應和了題目《聲聲慢》, which I translated into Requiem Chaconne, 哀歌恰
空曲(恰空是一种慢拍子的舞曲){舞曲不是安靈曲吧﹖}。”好吧﹐就算how can
I kill the time有那麼點意思﹐但with this requiem放在後面什麼意思﹖而且跟
requiem有什麼關係﹖難道詩人在唱安靈曲﹐做安靈彌撒﹖題目跟安靈曲有什麼關係﹖
題目本身就譯錯了。我簡直不知道他是怎麼想的。他說﹕“后面還有‘From dawn
to dusk’,那不是熬到天黑,是什么?”這“後面”在哪裡﹖在最後一行裡。但如
果讀者沒有他那麼豐富的想象力﹐不能把隔了一行的與前面聯係起來理解﹐那放在
後面不是白放了嗎﹖況且﹐詩人沒有“從早”這一說法。所以說他亂譯﹐一點不冤
枉他。這就是外行跟內行的區別。
我的譯文是﹕Keeping myself at the window, how can I fare alone till nightfall?
對照原文﹐應該是既沒丟掉意思﹐又沒亂加意思。

第七句﹕“梧桐更兼細雨,到黃昏、點點滴滴。”
廖博士的譯文是﹕Accompanied by the drizzle, pit-a-pat, pit-a-pat, on the
parasol-shaped tree's leaves and stem, 其他基本可以﹐但就是“到黃昏”沒譯
出來。如果他辯解說﹕不是在下面‘From dawn to dusk’嗎﹖但詩人沒有說“從早”﹐
可能是從午間開始呢﹖
我的譯文是﹕Chinese parasol, plus drizzles on it, dripping and dripping
(till evening);
英文裡梧桐有不同說法﹐只要不錯就行。啊﹐現在一查﹐本人也沒譯出“到黃昏”。
這句算打平。我現在加在後面﹐免得忘記。當然不算是原來有的。他的pit-a-pat,
pit-a-pat,比我的dripping and dripping生動。但整個句式不夠精練。扯平。

第八句﹕“這次第,怎一個、愁字了得!﹕
廖博士的譯文是﹕From dawn to dusk? At such a time, how can a single word
“sorrowful” describe my diem!在這句裡﹐去掉From dawn to dusk?不就可以了
嗎。這是蛇足。並且還加個問號。
我的譯文是﹕At this moment, what can I do with the word “sorrow”?
這裡在英文中不能用A來表示“一個”﹐只能用THE。

總評﹕綜上所述﹐廖博士有了許多錯誤。本人只有一個錯誤。所以廖博士打擂失敗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-17 21:04:19 | 显示全部楼层
逸士兄如此认真地分析一首诗的不同译法,很受见教。
楼上各位高手的讨论,也很让人长见识。

不过,打擂的话,就不必再提了吧。
文学作品是很主观的,不像中小学的数理化,有固定的解。每人的品味不一,看法不同,并不能反映出高低上下。就是那些拿了诺贝尔文学奖的人,大家对他们的作品也褒贬不一呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-17 21:36:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Liaokang 于 2009-10-18 01:11 AM 编辑

自己说自己赢,鲁迅称之为阿Q。我们的译诗已经贴出来,还有其它应战的。优劣胜败,由大家评,也可以拿给英美人士读,看哪种译文像诗。美的确难评, 但正确与错误是可见的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-10-18 13:57:06 | 显示全部楼层
尋尋覓覓,冷冷清清,凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候,最難將息。
三杯兩盞淡酒,怎敵他、晚來風急?
雁過也,正傷心,卻是舊時相識。
Comment on Yuntian’s version

[Seeking and seeking, how sad, lonely, and miserable I feel!]
OK. We don’t need every version corresponding to the original.

[Cold still lingering upon the return of warm weather, it is so hard to pull myself together.]
to pull together doesn’t mean 將息.  It means to keep fit, healthy.

[With a few cups of thin wine, how can I resist the gusty wind at dusk?]
Anywhere did you read “thin” before “wine”?  

[To see wild geese passing by, I’m heartbroken, for they are my old acquaintances.]
ok.

滿地黃花堆積。憔悴損,如今有誰堪摘?
守著窗儿,獨自怎生得黑?
梧桐更兼細雨,到黃昏,  點點滴滴。
這次第,怎一個、愁字了得!

[Yellow flowers covering the ground in heaps, so withered, who would now pick them up?]
憔悴損 denotes the poetess, not the flowers.

[Sitting by the window, how can I alone endure this till nightfall?]
what is “this” the poetess undures?

[Drizzles fall on Chinese parasols, dripping and weeping into twilight hours.]
ok

[At time like this, how can I put up with the word of sorrow!]
to put up with = endure. Can’t put up with the word.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-18 15:40:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 云天 于 2009-10-18 05:14 PM 编辑

95# 海外逸士

Prof. Yishi,  thanks for spending your valuable time to go through my poor translation.  Truly appreciate your kindness and insights.   


尋尋覓覓,冷冷清清,凄凄慘慘戚戚。
乍暖還寒時候,最難將息。
三杯兩盞淡酒,怎敵他、晚來風急?
雁過也,正傷心,卻是舊時相識。
Comment on Yuntian’s version

[Seeking and seeking, how sad, lonely, and miserable I feel!]
OK. We don’t need every version corresponding to the original.


[Cold still lingering upon the return of warm weather, it is so hard to pull myself together.]
to pull together doesn’t mean 將息.  It means to keep fit, healthy.
True, I went kinda too far.  
pull oneself together: to get control of one's emotions and actions



[With a few cups of thin wine, how can I resist the gusty wind at dusk?]
Anywhere did you read “thin” before “wine”?  
淡酒: light wine; I thought thin wine could refer to 淡酒 as well?


滿地黃花堆積。憔悴損,如今有誰堪摘?
守著窗儿,獨自怎生得黑?
梧桐更兼細雨,到黃昏,  點點滴滴。
這次第,怎一個、愁字了得!

[Yellow flowers covering the ground in heaps, so withered, who would now pick them up?]
憔悴損 denotes the poetess, not the flowers.
Now I know.  Thanks.  :)

[Sitting by the window, how can I alone endure this till nightfall?]
what is “this” the poetess undures?
Yeah, too vague. I was thinking of "this" kind of gloomy scene and mood.


[At time like this, how can I put up with the word of sorrow!]
to put up with = endure. Can’t put up with the word.
I did have a difficult time interpreting the last line in English.


Thanks again, Prof. Yishi, for pinpointing my mistakes.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-18 15:48:06 | 显示全部楼层
逸士先生/廖教/仙草并线上各位秋安!


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-10-19 08:27:40 | 显示全部楼层
看了双雄论剑,不知为何?瞒难过的,把诗情与画意全毁了 !
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-3 11:51:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 八十一子 于 2009-11-3 02:34 PM 编辑

Interesting...

My first attempt, just for the fun of it:

声声慢
李清照

To the Tune of Slow Rhythm
By Li Qing-Zhao

寻寻觅觅,Foraging for nothing, rummaging without an aim,
冷冷清清,So silent, so tranquil,
凄凄惨惨戚戚。Disheartened, saddened, grief-stricken.
乍暖还寒时候,最难将息。Icy spells in early Spring are nothing but the most sickening,
三杯两盏淡酒,怎敌他、晚来风急?How can a few drinks of rice liquor fend off the chilly wind at night?
雁过也,正伤心,却是旧时相识。The geese are passing, hurting me more, for I know them before.
满地黄花堆积。The yard is covered with fallen chrysanthemum,
憔悴损,如今有谁堪摘?Who is to want to pick up the flowers, withered and deteriorating?
守著窗儿, 独自怎生得黑?Sitting by the window, alone, how am I to wait for the fall of dusk?
梧桐更兼细雨,到黄昏,  点点滴滴。The evening rain dribbling down the leaves of the parasol trees, drop by drop,
这次第,怎一个、愁字了得!How the word "sadness" even begins to tell my feeling tonight!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-11-3 15:24:50 | 显示全部楼层
回复 99# 八十一子

久不见八十一子教授,问声好! :)

好译,独到流畅。欣赏了。

淡酒译作 rice liquor, 倒是很不错。  :)

恭颂秋安!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

手机版|天涯小站

GMT-5, 2026-8-15 10:46 AM

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表