关于克隆马甲

发哥

47# 八月风

1。“有人愿意在日记里任意发泄自己的情绪，并且也不在意让“好友”看见，那是他自己的事情，” --这个论据中表述不清。什么样的情绪？对他上司的情绪？对他家领导的情绪？对网友的情绪？那篇日记是建 ...
duxinxin 发表于 2009-7-6 12:06 PM

我作证，那篇骂人日志我也看到过。

路人甲

48# duxinxin

ＴＮＮＤ，俺这次有限度的支持王冠的做法. 关于日记的处理, 俺同意其大方向如果这日记一直不是公开的话. 老谷同志的CASE略有不同, 他递条子个波波. 这属于骚扰. 如果观天下先发私人日记骂人, 继而故意递密码给蜂王, 那么应该按老谷案例处理.  言论自由, 你总不能不让人家可怜兮兮地缩在个角落自说自话吧?　

不过, 俺也同意你所说, 这日记是先公开不是一直都是私人性质的. 所以应该先按骂人处理. 这点王冠处理不当．　

再有，八月主席提到已经＂警告＂了观天下，　俺认为＂警告＂这种处理应该公平公开，不要对某些网友就公开＂警告＂，对某些网友就私下递条子＂警告＂．　这种处理手法很不得人心．　

SevenStar

47# 八月风

4。你还别说，这件事还值得俺们学习，赶明儿俺们想任意发泄自己的情绪，也上篇日志里来骂网友，先公开然后加锁，再来说小站王冠就是好。
duxinxin 发表于 2009-7-6 12:06 PM

这话咱昨天就说了。

版权所有，翻印不究。

duxinxin

50# SevenStar


别理我，正烦着呢 ，本来就认死理，烦的时候骂你个“披马甲的王八就是蛇”,让你元帅当不成，更崩说多少颗星了

duxinxin

52# 路人甲
自由是在不伤害他人的限定内。言论自由更是针对权力而言。

SevenStar

再有，八月主席提到已经＂警告＂了观天下，　俺认为＂警告＂这种处理应该公平公开，不要对某些网友就公开＂警告＂，对某些网友就私下递条子＂警告＂．　这种处理手法很不得人心．　
路人甲 发表于 2009-7-6 12:55 PM

"不是每个人的话都有同样的重量"!!!  (100% ZT)

路人甲

有些人骂起人来恶毒得不得了，当一给人说句鸭就喊得震天响．你怎么办？

总之, 王冠做文字警察, 搞过滤. 是吃力不讨好.

52# 路人甲
自由是在不伤害他人的限定内。言论自由更是针对权力而言。
duxinxin 发表于 2009-7-6 01:09 PM

duxinxin

57# 路人甲

我当然愿意相信星管所说的没有倾向性，我也喜欢无罪推断论，至少不推断某些马甲曾经是XXX。但在网上玩久了， 对MJ总有个基本判断，失去这基本判断力，就失去了对谈的BASE。 但若果我知道某个马甲在丁子霖老师失去儿子二十年后，还说人以所谓“肮脏的过去”来为杀人辩护，那么我愿意公开表示我是有倾向性的，说这话的人该骂。在老朽没那么宽容，在我看来，大恶小恶分不清是浆糊脑袋，而故意混淆是非，自觉助恶的那些东西就是EVIL。

红娘子

你们不知道观老有病吗？我不支持他的一些言行，但我是不愿意去声讨病人的。
对某些人马甲断章取义我的话，我是不会理喻的。如果有人分不清是非，那也没什么大不了的。

八月风

1。“有人愿意在日记里任意发泄自己的情绪，并且也不在意让“好友”看见，那是他自己的事情，” --这个论据中表述不清。什么样的情绪？对他上司的情绪？对他家领导的情绪？对网友的情绪？那篇日记是建立在毫无根据的对网友的猜测下的骂人日记，我看到了蛇和王八等字眼。“而是有原则地保护每个网友的权力。”具体说说怎么这个“有原则”和保护权利，是骂人的权力还是被骂的权力？

---欣欣，观天下和蜂王之间的问题，起因是他认为蜂王最近一段时间对他开的线发的帖回复很多，而且总是以讥讽的语气反对他的意见。如果你去看看观天下最早的一篇有关内容的日记，他详细列数了他和蜂王之间的对帖。另外，如果你去看看观天下目前设置为全站公开的有关这方面内容的日记，以及蜂王在他的日记后面的回复，你会看见事情的完整轮廓。我个人认为，蜂王绝不是7788，所以观天下就这个问题对蜂王的指责毫无根据，那个日记开始时设为全站公开，等我们网管中有人注意到以后，就及时给出了警告。（顺便说一下，网管不可能在所有帖子的第一时间里都做出回复，一来我们不一定任何时间都在线，二来有些新的问题出现后，我们也需要有几个网管同时在线后商量了再做决定。在反应时间上的一些延误，不应该被理解成我们在“纵容”什么。这一点还请大家理解）。但从中间的角度看，蜂王在观天下有些日记后面的回复也有过激的言辞，虽然是事出有因，我个人并不赞成蜂王这样的做法。

----关于“有原则地保护每个网友的权力”，我的原则是不因政治观点而判断人，不因个人喜好来判断人，即使是这个人的政治观点与我的观点相差悬殊，即使是这个人的行为方式与我相差甚远。在网站这样的公共信息交流平台上，作为网站的管理人员，只能以某个具体网名在本站的发帖内容作为对这个网名判断处理的标准。至于要保护的是什么权力，这个答案很简单明确，是要保护每个网友在不违反网络规则和公德的前提下，自由发言的权力。我们对骂人的容忍度是零，所有以各种方式骂人的帖，只要是在全站公开，会在我们能发现的第一时间得到警告，警告后视发帖人的反应做出下一步的处理决定。

2。“如果不对全站公开，我们能要求他删改或是对他处罚吗？”--我印象中，那篇日记是对全站公开的，而且蜂王一再解释之后，日记的主人并没有锁起来的意思。除了对蜂王造成伤害，其他网友看到，我印象点击至少100以上。因此你的论据中“有人愿意在日记里任意发泄自己的情绪，并且也不在意让“好友”看见”的前提是不存在的。

-----欣欣，那篇日记开始是公开的，正是因为看到了对网友的伤害，尽管这是在私人空间的日记里，我们还是提出了警告。从事后的结果来看，我们对于日记的警告也应该做到公开才对。在日记里公开骂人是一个“新创造”，这是我们第一次处理这样的事情，具体处理方式上有可以再改进的地方，但我觉得我们的原则并没有错：那就是不能过分干涉网友们在日记里的内容，但对于在全站公开的日记里牵涉到了其他网友，则必须有根有据，言词得当。所以在后面鄂鱼的日志上，我们在具体做法上吸取了前面的经验，但处理的原则是一样的。我的“有人愿意在日记里任意发泄自己的情绪，并且也不在意让“好友”看见”说法，是比较泛泛而指的说法，可以广泛推广到发泄任何的“情绪”，我在原帖里提到这句，是为了说明我为什么认为不宜过分干涉网友在日记中的内容。

3。当初谷子骂波波是私信，波波告诉了，你们罚了谷子不能上来。以你以上逻辑推理，除了波波知道，其他网友都看不到骂人啊？是否可以做隐私处理？按照你现在的论据“如果不对全站公开，我们能要求他删改或是对他处罚吗？”就推翻了你们处理过的谷子的CASE。

---谷子当时的事情是明显的挑衅，尽管是用短消息的方式传达的，而且是网站开始后的第一起类似事件，所以我们是处理的比较严厉，这里面有个警示作用。前面我已经说了，你提醒的对，哪怕是短时间的把类似日记公开，对网友的伤害已经造成了，所以我们的警告也应该考虑公开，而不是只在有关的日记线上或是通过短消息或者留言等方式警告，这样可以让全站网友都看到警告。

4。你还别说，这件事还值得俺们学习，赶明儿俺们想任意发泄自己的情绪，也上篇日志里来骂网友，先公开然后加锁，再来说

---前面我也说了，用日记方式来骂人是个“新创造”，我们正在讨论看能采取什么办法避免有人滥用这个手段。有个人空间和日记隐私设置，是小站软件的优越性，但正如任何事情都有两方面，有人会充分利用优越条件，就有人会滥用这些条件。我们希望能找到一个不妨碍大多数网友正当利用优越条件的方式来避免少数人的滥用。这里面还牵涉到从管理操作上是否可行的问题，需要时间来找到合适方式。如果大家有什么建议，欢迎提出。

----顺便说一句，我一向认为骂人的人也等于是在损害自己。只要我们网站总的风气正，骂人的人除了伤害被骂的人，也是在向公众暴露了自己的本性。我不相信这样的人会有什么市场。

48# duxinxin

路人甲

正义女神蒙着双眼. 你作为个人可以骂, 但如果俺是王冠, 你骂完后, 俺照样按本子罚你. 不能因为你骂得对, 就容许你有特权. "要骂大家一起骂. 要不骂大家一起不骂. "(100% ＺＴ）.

咱要的就是这依法办事. 如果用案例法, 就得以前案例作为标准. 如果要改案例, 也不是不可以, 得出来说清楚. 给前面的案例平反.

57# 路人甲
我当然愿意相信星管所说的没有倾向性，我也喜欢无罪推断论，至少不推断某些马甲曾经是XXX。但在网上玩久了， 对MJ总有个基本判断，失去这基本判断力，就失去了对谈的BASE。 但若果我知道某个马甲在丁 ...
duxinxin 发表于 2009-7-6 01:31 PM

duxinxin

59# 红娘子


正是因为不知道他有病，才会有人和他争论，那么既然你说了他有病，就有对有病的处理，医院对病人也不是让其为所欲为的。

八月风

如果新笑月的确说过类似的话，如果雾雨也承认她是新笑月，那么在说丁子霖这件事情上已经超出了我的底线，我也会鄙视说这种话的人，不愿与他/她共伍。但问题是，新笑月的确说过这句话吗？我在给鄂鱼的留言中已经问过他了，他还没有给我回答。另外，雾雨直接承认了她是新笑月吗？

57# 路人甲

我当然愿意相信星管所说的没有倾向性，我也喜欢无罪推断论，至少不推断某些马甲曾经是XXX。但在网上玩久了， 对MJ总有个基本判断，失去这基本判断力，就失去了对谈的BASE。 但若果我知道某个马甲在丁 ...
duxinxin 发表于 2009-7-6 01:31 PM

gators

八月主席，

您是不是认为这不是骂人？

要是的话， 俺可没看见主席总理的警告。。。
要不是的话， 俺也大可说人无赖。。。

对了， 您那总结写好了吗？ 别是看到俺老鳄占理， 就不敢指出毛主席周总理的错误了吧？

你还是滚远点，你凭什么这么说！小站是个好地方，再者我也不惜得骂你。你除了向大家充分展示了你耍无赖的本事，你还有什么能耐！
不要拉着无辜的给你当垫背的。你少来缠我。滚！ ...
雾雨 发表于 2009-7-3 09:33 PM

duxinxin

60# 八月风


1。你说没有经验是实情，“所以我们的警告也应该考虑公开，而不是只在有关的日记线上或是通过短消息或者留言等方式警告，这样可以让全站网友都看到警告。”

同意。希望网管再想想，小站已经是够甜丫的了，为何还会出现这个，而且经常出在几个人身上？

2。“我的原则是不因政治观点而判断人，不因个人喜好来判断人，即使是这个人的政治观点与我的观点相差悬殊，即使是这个人的行为方式与我相差甚远。政治观点不同争论。”--原则和理性上同意，但情感上做起来难，特别是在争论的时候。但有些问题不是一句政治观点不同可以概括，而是涉及最根本的问题，比如杀人残害生命，这是大是非。若果将这个问题混淆为般政治观点不同，我不能同意。

八月风

--------再有，八月主席提到已经＂警告＂了观天下，　俺认为＂警告＂这种处理应该公平公开，不要对某些网友就公开＂警告＂，对某些网友就私下递条子＂警告＂．　这种处理手法很不得人心．　--------

路人甲，前面回欣欣的帖我已经说过了，我们没有故意因为是哪个网友就采用哪种警告方式。对于网站出现的新情况，也得允许我们网管摸索一下新的处理方式，但我们的原则并没有不一致。据我所知，对观天下的警告有两次，第一次是通过短消息方式的，第二次是在他的日记线上，因为他接到警告后改了日记隐私设置，第二次警告很可能很多人都没有看见。对鄂鱼的警告也是在他的日记线上的，现在因为设置改变可能非鄂鱼好友看不见了。另外我通过留言劝过他两次，这些留言也许大家去鄂鱼的个人主页点击留言还能看见。

duxinxin

63# 八月风


我在鳄鱼的日记中也说了你说的“如果”，我当然更愿意相信雾雨不是说那混帐话的该骂的新笑月。如果她自己出来澄清更有利，蜂王自己不是澄清了吗？我一直说不能只把侮辱人伤害网友只界定于骂脏话，难道你忘记大姑娘被强奸了脱了裤子到处跑的话了吗，不比一句“丫”更恶毒吗？界定侮辱人本来就不是一件简单的事，况且对某些敏感的人(咱们不说有病的)，没什么意思的话都能听出话里有话，闹出纠纷来，你们怎么管得了？总体感觉目前的焦点论坛对小站没什么正面作用，要谈国事，自己写日志？或者打通内外？

赏石

58# duxinxin


强烈支持欣欣。

对于有些MJ的言论，除了无德无良，我找不出其它的解释。唯一的办法，就是不搭理，这根本不是什么政治观点异同的问题。

我所能采取的对策，就是“眼不见心不烦”，离“猪圈”远远的。我还没有病到给自己找堵的地步。最终的结局，大概也就是和蜂王和简阳一样，未必就是件坏事。

路人甲

故意也许不是, 但潜意识得为"好友"留点面子就有可能.

俺所建议的是把这搞成制度化, 不论谁犯, 依法办事. 没有情面可讲, 也避免瓜田李下之嫌.

路人甲，前面回欣欣的帖我已经说过了，我们没有故意因为是哪个网友就采用哪种警告方式。对于网站出现的新情况，也得允许我们网管摸索一下新的处理方式，但我们的原则并没有不一致。据我所知，对观天下的警告有两次，第一次是通过短消息方式的，第二次是在他的日记线上，因为他接到警告后改了日记隐私设置，第二次警告很可能很多人都没有看见。对鄂鱼的警告也是在他的日记线上的，现在因为设置改变可能非鄂鱼好友看不见了。另外我通过留言劝过他两次，这些留言也许大家去鄂鱼的个人主页点击留言还能看见。
八月风 发表于 2009-7-6 01:56 PM

八月风

欣欣，雾雨如果不愿出来澄清，那也是她的自由，我们不能强迫她。某个网名在某个网站上的所作所为，和那个网站的风气很有关系，我们不能要求也不希望小站上所有的网名都是其他网站上同样网名的风格，更不用说是不同的网名了。

在我看来，问题的关键是大家都不能忘记新笑月在CND上的作为，而且这次事情的起因有一部分原因也是因为鄂鱼在日记里提到新笑月说过丁子霖的话。从我个人的角度，我希望弄清新笑月到底有没有说过这句话。不是想翻别的网站的旧帐，而是事关我自己的底线的问题。鄂鱼，可以请你帮忙提供有关连接吗？我想过去看看新笑月到底说过没有，是在什么情况下说的。先谢了。

63# 八月风


我当然愿意相信雾雨不是新笑月。如果她自己出来澄清更有利，蜂王自己不是澄清了吗？
duxinxin 发表于 2009-7-6 01:59 PM

八月风

鄂鱼，我个人认为这是骂人，但事出有因。而且在我看到她的帖子之前，你早已经自己“ZT”骂回去了。你希望看到网管因为这个把你们俩个都关两天禁闭吗？

我的总结写得差不多了，7月15我有个死期要赶，如果你不介意，下半月我专门开条线我们来讨论讨论。先在这里说一句，我觉得你那次事件的起因就是你已经认定雾雨就是新笑月，而且你觉得对于新笑月，怎么用脏词骂你都不觉得过分。说实在的，我不同意你这个出发点。正好我们现在也触及了这个问题，看看我们能不能先把这个问题讨论清楚了，然后再谈具体处罚你的过程。

八月主席，

您是不是认为这不是骂人？

要是的话， 俺可没看见主席总理的警告。。。
要不是的话， 俺也大可说人无赖。。。

对了， 您那总结写好了吗？ 别是看到俺老鳄占理， 就不敢指出毛主席周总理的错误了吧？
...
gators 发表于 2009-7-6 01:53 PM

谷子

中国人有个最大的特点: 不清楚自己的位置.

我曾经对一个人说过:这儿只能贯彻一个人的意志,你想贯彻你的意志,其实很方便,天地之宽,你可以自己去开公司,没人拦着你.

我真不明白....你们到底跟人家纠缠什么!

duxinxin

70# 八月风
“欣欣，雾雨如果不愿出来澄清，那也是她的自由，我们不能强迫她。”--我说的是“如果她自己出来”，不是“她必须出来”。CND确实逼走了很多不那么激烈的人，也因为争吵使一些人丧失理智，但是新笑月那个马甲为什么那么臭，大概也未必是空穴来风，也要想想为什么长着眼睛和具有基本判断力的多数网友为什么会那样？很多时候做ID和下面做人区别很大，可惜网友只能从ID的言论上做判断。

“从我个人的角度，我希望弄清新笑月到底有没有说过这句话。不是想翻别的网站的旧帐，而是事关我自己的底线的问题。”---同理，这也是事关我底线的问题。为此我还特别问过观天下对杀人的看法。

赏石

欣欣，雾雨如果不愿出来澄清，那也是她的自由，我们不能强迫她。某个网名在某个网站上的所作所为，和那个网站的风气很有关系，我们不能要求也不希望小站上所有的网名都是其他网站上同样网名的风格，更不用说是不同的 ...
八月风 发表于 2009-7-6 02:07 PM

不同意。甜丫不是世外桃源。你们也没能力把它办成世外桃源。

红娘子

为什么你们可以接受新笑月栽在雾雨头上？
如果有人哪天把谁的马甲栽在我头上，我也没必要理会。

赏石

71# 八月风

新笑月在CND上用词之过分，我一直以为那是个蓝MJ，而且好象TA也乐此不疲。

八月风

1。你说没有经验是实情，“所以我们的警告也应该考虑公开，而不是只在有关的日记线上或是通过短消息或者留言等方式警告，这样可以让全站网友都看到警告。”

同意。希望网管再想想，小站已经是够甜丫的了，为何还会出现这个，而且经常出在几个人身上？

----欣欣，就是象小站这样通过邀请接受新会员的方式，还是不能避免有人用多个马甲上来。但起码总体上要比其他网站不加限制的情况要好的多。一个网站加入的人多了，难免鱼龙混杂，从我个人的角度我当然不希望看见有些马甲在这里翻来复去说些让我心里难受的话。但作为网站管理人员，我们做事情必须有个相对普遍适用的准则，这里面就包括对于你个人不喜欢的人，还是要尽可能保护他/她自由发言的权力。如果我们只是简单地把某些网名“去除”出去，谁又能避免这些人再用别的网名，别的方式上来呢？

2。“我的原则是不因政治观点而判断人，不因个人喜好来判断人，即使是这个人的政治观点与我的观点相差悬殊，即使是这个人的行为方式与我相差甚远。政治观点不同争论。”--原则和理性上同意，但情感上做起来难，特别是在争论的时候。但有些问题不是一句政治观点不同可以概括，而是涉及最根本的问题，比如杀人残害生命，这是大是非。若果将这个问题混淆为般政治观点不同，我不能同意。

------前面回你的一帖我已经说了，同意得有底线。如杀人残害生命大是大非的问题，如果有人在小站公开为杀人者辩护，甚至不惜诋毁象丁子霖这样的人，我个人绝不愿意与这样的人为伍。

65# duxinxin

赏石

为什么你们可以接受新笑月栽在雾雨头上？
如果有人哪天把谁的马甲栽在我头上，我也没必要理会。
红娘子 发表于 2009-7-6 02:21 PM

“栽”这个词用得不恰当吧？发帖有Style，还有其它蛛丝马迹可循的。

红娘子

Where is the proof?

“栽”这个词用得不恰当吧？发帖有Style，还有其它蛛丝马迹可循的。
赏石 发表于 2009-7-6 12:26 PM

星光

既然大家有意见，那我就来解释一下。这几件事都是我处理的，有什么处理不当，责任我愿意承担。

大家都说这几天的处罚偏轻，有可能。原因：

1．        这几天放假，虽然我尽量抽时间上来，但实在是不可能完全盯在网上。记得很多的冲突发生在7月3日下午，晚上这段时间，中间有十几个小时我因为陪朋友，没有上网。 在我自己对很多事情了解不全面的情况下，我宁愿先偏轻处理。

2．        这几天过节，从我心里，想尽量用警告，而不用删日志，关禁闭等更重的处理。

3．        我们网管小组有个协定，作重大处理时，需要多数同意。这几天好几个网管出门在外。我一个人达不到这个多数，这也是只警告而未作其他处理的原因。

现在来谈谈我是怎么处理的。

1．        看到观天下的那篇说蜂王是7788的日志后，我马上给观天下 发短信，告诉他蜂王不是7788，告诉他这样无根据的指责别的网友，而且说那些有攻击性的话是不对的，希望他自己把日志锁上。与此同时，我给蜂王发信，告诉他我们正在处理这事，希望他给我们时间。 蜂王给我回信，说能够理解。而且告诉我根据他知道的情况，希望我们不要对观天下处理过重。。。

2．        观天下把那篇日志锁上了。我也到论坛里发帖，以我自己的信誉公开给蜂王平反，证明蜂王绝不是7788。。。

3．        我以为这件事就过去了。

4．        后来看到观天下给原来锁上的日志又留下一个尾巴，后来又出了一篇新日志，把很多网友的言语圈圈点点，有挑起新的争端的迹象。我马上在观天下的新日志里公开提出警告：“鉴于这样的日志将会挑起小站上网友的更多争端，建议你自己能把它锁起来。否则，我们会动用网管的权利，帮你删掉。希望你能三思！”

5．        所以有人说我从没有给观天下一个公开警告是不确切的。只是，他看了警告以后，就把自己的日志锁起来了。所以你没看见而已。

6．        在这同时鳄鱼出了一篇日志，在日志里对两位女网友说了攻击性的语言。在站务讨论下被攻击的网友要求网管进行处理。我在他的日志里提出了警告：“这种无端攻击人的日记，建议你能自己把它锁起来。否则，我们会动用网管的权利，帮你删掉。请你三思！” 这个警告和我给观天下的警告是类似的。鳄鱼后来也把他的日志从对全站开放改为只对好友开放。

7．        这两个日志的处理都是因为含有对其他网友的攻击性语言而被提出了警告，后来都因为他们自己改变了日志的隐私设置而没有给与更严厉的删除日志，或关禁闭的处理。考虑到这个假期的特殊性，我自认为当时的处理是适当的。当然如果大多数的网友或网管觉得处罚不合适的话，我愿接受你们的意见。

路人甲

俺可以百分之百地告诉你. 00=新笑月=雾雨=绿的.

不过, 俺不认为雾雨是否新笑月是否说过丁子霖和这些事有关. 在法律面前, 人人平等. 她说过也好, 没说过也好, 你去骂她照样违法. 一样得受罚. 还是那句话, 要骂大家都骂, 要不骂大家都不骂. 不论对谁都不能搞特殊化

新笑月在CND上用词之过分，我一直以为那是个蓝MJ，而且好象TA也乐此不疲。
赏石 发表于 2009-7-6 02:23 PM

八月风

我在鳄鱼的日记中也说了你说的“如果”，我当然更愿意相信雾雨不是说那混帐话的该骂的新笑月。如果她自己出来澄清更有利，蜂王自己不是澄清了吗？我一直说不能只把侮辱人伤害网友只界定于骂脏话，难道你忘记大姑娘被强奸了脱了裤子到处跑的话了吗，不比一句“丫”更恶毒吗？界定侮辱人本来就不是一件简单的事，况且对某些敏感的人(咱们不说有病的)，没什么意思的话都能听出话里有话，闹出纠纷来，你们怎么管得了？总体感觉目前的焦点论坛对小站没什么正面作用，要谈国事，自己写日志？或者打通内外？

----欣欣，八戒说那些话时，我可是在看到的第一时间就发帖警告他了。当时很多人还劝我不要和他浪费时间，但我觉得起码我要表明我不能容忍这样的言词。的确，界定侮辱人不是简单的事，有些话要看说的场合，不同的人还有不用的承受能力。作为网站管理人员，的确没有可能事无巨细都照顾到，而且，小站的大多数网友在我的印象中不太愿意就牵涉到政治的话题公开发表意见，所以焦点论坛的确谈不上有什么“正面作用”。但在我看来，一个网站总有自己的强项，也有自己的弱点，能否把焦点论坛办得更好，还要看大家愿意参与的程度，这不是我们网管可以左右得了的。

67# duxinxin

duxinxin

81# 路人甲


法理和情理当然是两回事，有人骂人，我说该骂都是情绪表达，骂人受处罚是法理表达。法律面前人人平等，道理都明白，但具体怎么判断“骂”？没带脏字的侮辱人？

gators

跟八月辩论是一件困难的事情。 没人能否认她是个nice woman.
逻辑上她总是有问题。

1. 观天下日志问题：
   他开日志指名道姓攻击蜂王还有我。 我没看见有网管警告。 他后来关了并夸网管。
   我觉得可以肯定是网管先递了条子。

2。 俺de日志问题：
  在星光自己的线上， 俺看不惯红娘子和雾雨对蜂王的起哄和风凉话， 出来说她们。 对红娘子
  俺很客气， 只是告述她， 己所不欲， 勿施于人。 她已三番五次的骂过我， 俺要骂她有充分理由。
  雾雨， aka 新笑月，俺懒得理她， 就让她歇歇。 这俩人对着俺大骂您们都没看见？ 还是觉得骂俺
  老鳄不算？ 俺在线提出， 还是没人出来。 俺第二天才出日志揭露新笑月。 俺可没接到条子，星光
  马上说俺无端骂人。 这跟她对观天下的和风细雨天上地下。 俺说了她lost my respect, 她才写条
说什么好男之类的话。。。 您写条更是后来了。。。

3. 新笑月就是雾雨。。。 俺整篇都是骂的新笑月。。。她不是她急什么？

4. 新笑月刚上CND是还不骂人。 骂她的人海了去了。。。她自号北京人， 知道工自联等的内幕。。。
俺老鳄一贯认为六四是北京人民起义。 外地的人一无觉悟二有误解， 反对六四可以理解。 像万总之类
的出来胡说八道， 俺问清了他根本不是北京人也不在北京， 俺笑笑就算了。。。
本着在北京的北京人不可能认为64是动乱的理念， 俺以为她真有什么内幕。 俺认真的跟她讨论工自联
的内幕。 她有不肯说。 后来俺逼她说， 至少像丁一样的人是无辜的吧。。。
她又是你知道什么呀？ 你根本不知道丁是什么人。。。俺问她有什么内幕， 她又是不说。。。
俺为了跟她认真讨论， 被二黑之类的也骂得不少。。。

俺后来认识到， 她根本没内幕， 她就是人渣。。。
等俺指出她根本就是在撒谎时， 笑月小姐早不温油了， 跟人一天到晚对骂。。。所以俺也被她骂了。。。
从此俺对她也不客气。。。

I would like to give her some credits. She never denied that she is 笑月小姐...
It takes a great courage to do so given 笑月小姐's reputation...

--------再有，八月主席提到已经＂警告＂了观天下，　俺认为＂警告＂这种处理应该公平公开，不要对某些网友就公开＂警告＂，对某些网友就私下递条子＂警告＂．　这种处理手法很不得人心．　--------

路人甲，前面回 ...
八月风 发表于 2009-7-6 01:56 PM

谷子

网络有言论自由,是否违规有网管裁决.

有本事以理服人,不要以个人意志替代管理,谁对谁错还难说哪,文革时我要说你造反错了,你八成得跟我拼命.
五次三番胁迫网管,实在不是一个建设性办法.

谷子

84# gators


行了嘿.....还有完吗? 你的时间就是干这个的!
挺大个爷们儿,你也不怕人家笑话.

红娘子

没有说不该处理他的事件。我只是说为什么我不加入声讨队伍。

59# 红娘子


正是因为不知道他有病，才会有人和他争论，那么既然你说了他有病，就有对有病的处理，医院对病人也不是让其为所欲为的。
duxinxin 发表于 2009-7-6 11:46 AM

duxinxin

87# 红娘子


你可以声明不声讨，但我不认为这是在声讨观天下，这是理清事实，评论王冠的作法。你们龙潭的人对观比较了解，外人怎么能了解？待我听说后，我就从来不和他争论了，你可以去查，他邀请我争论，我都不争。但他在日记里写孩子的事情，我会去说两句。但是我以为生病的事是个人隐私，我不会跟别人去说，当然也许有些网友早知道了，就不会有这场争论了。我自认为绝不缺乏你那样的同情心。

老齯

没有说不该处理他的事件。我只是说为什么我不加入声讨队伍。

红娘子 发表于 2009-7-6 02:54 PM

你有声讨之心？

红娘子

你也喜欢对号入座啊。
:)

87# 红娘子


声讨？还是对王冠作法的看法，理清事实？
duxinxin 发表于 2009-7-6 01:03 PM

gators

您这又是不顾事实了。 他们骂俺的都在这线上。。。
俺啥地方骂回去了？

鄂鱼，我个人认为这是骂人，但事出有因。而且在我看到她的帖子之前，你早已经自己“ZT”骂回去了。你希望看到网管因为这个把你们俩个都关两天禁闭吗？

我的总结写得差不多了，7月15我有个死期要赶，如果你不介意， ...
八月风 发表于 2009-7-6 02:13 PM

路人甲

判断这些既花时间, 标准又比较主观. 你认为侮辱的, 别人可能不认为.  

所以嘛, 俺一向是主张由网友自己判断, 不必由主席们代劳. 也就是要骂大家都可以骂.

不喜欢看的, 别去那线就是. 当然你所要的挂出个不谈国事的牌子估计也行.

81# 路人甲
法理和情理当然是两回事，有人骂人，我说该骂都是情绪表达，骂人受处罚是法理表达。法律面前人人平等，道理都明白，但具体怎么判断“骂”？没带脏字的侮辱人？ ...
duxinxin 发表于 2009-7-6 02:37 PM

八月风

跟八月辩论是一件困难的事情。 没人能否认她是个nice woman.
逻辑上她总是有问题。

-----鄂鱼，你当然会认为我的逻辑有问题，因为我无法站在你的角度和立场辩论。而且我觉得我们之间的问题主要是出发点不一样，逻辑是小问题。-------

1. 观天下日志问题：
   他开日志指名道姓攻击蜂王还有我。 我没看见有网管警告。 他后来关了并夸网管。
   我觉得可以肯定是网管先递了条子。

2。 俺de日志问题：
  在星光自己的线上， 俺看不惯红娘子和雾雨对蜂王的起哄和风凉话， 出来说她们。 对红娘子
  俺很客气， 只是告述她， 己所不欲， 勿施于人。 她已三番五次的骂过我， 俺要骂她有充分理由。
  雾雨， aka 新笑月，俺懒得理她， 就让她歇歇。 这俩人对着俺大骂您们都没看见？ 还是觉得骂俺
  老鳄不算？ 俺在线提出， 还是没人出来。 俺第二天才出日志揭露新笑月。 俺可没接到条子，星光
  马上说俺无端骂人。 这跟她对观天下的和风细雨天上地下。 俺说了她lost my respect, 她才写条
说什么好男之类的话。。。 您写条更是后来了。。。

------关于1和2，我和星光都说明了当时的情况，观天下要“夸”网管是他的用词，你不能凭他的用词就认定我们在偏袒他吧？另外关于2，我给你写条可是我看明白了那条线上的内容后很快就写的，你最早和她们对帖时我不在网上。你不能要求你和别人吵架时我都得在线在第一时间里做出反应吧？要不下次你准备吵架时先给我递个条？-------

3. 新笑月就是雾雨。。。 俺整篇都是骂的新笑月。。。她不是她急什么？
-----你这个逻辑我不能接受。再说，新笑月又不是小站的网名，你一而再再而三地在小站骂别的网站的网名，为什么？------

4. 新笑月刚上CND是还不骂人。 骂她的人海了去了。。。她自号北京人， 知道工自联等的内幕。。。
俺老鳄一贯认为六四是北京人民起义。 外地的人一无觉悟二有误解， 反对六四可以理解。 像万总之类
的出来胡说八道， 俺问清了他根本不是北京人也不在北京， 俺笑笑就算了。。。
本着在北京的北京人不可能认为64是动乱的理念， 俺以为她真有什么内幕。 俺认真的跟她讨论工自联
的内幕。 她有不肯说。 后来俺逼她说， 至少像丁一样的人是无辜的吧。。。
她又是你知道什么呀？ 你根本不知道丁是什么人。。。俺问她有什么内幕， 她又是不说。。。
俺为了跟她认真讨论， 被二黑之类的也骂得不少。。。

俺后来认识到， 她根本没内幕， 她就是人渣。。。
等俺指出她根本就是在撒谎时， 笑月小姐早不温油了， 跟人一天到晚对骂。。。所以俺也被她骂了。。。
从此俺对她也不客气。。。

I would like to give her some credits. She never denied that she is 笑月小姐...
It takes a great courage to do so given 笑月小姐's reputation...

-----有办法找到你们当时对话的线的连接吗？新笑月的原话是不是象你在日记里提到的那样？------

84# gators

八月风

在红娘子开的那条线上，你们“滚”来“滚”去的。等我看帖时，这两条线都有不少帖了，而且你也发了日记，我是一起看完了再在这条线上回你帖的。

您这又是不顾事实了。 他们骂俺的都在这线上。。。
俺啥地方骂回去了？



gators 发表于 2009-7-6 03:07 PM

duxinxin

90# 红娘子


对号入座？我性子急，写贴快，但对于对号入座之类的事情比较陌生啊 。你说的话说得太泛，所以我也很泛地回答你“声讨？”还是。。。。，指责和批评最好放上某线某贴某人。。。。。

也是因为我原先贴子说的太泛，所以我将贴子改得具体点 。

红娘子

你赢了好不好？:)

90# 红娘子


对号入座？我性子急，写贴快，但对于对号入座之类的事情比较陌生啊 。你说的话说得太泛，所以我也很泛地回答你“声讨？”还是。。。。，指责和批评最好放上某线某贴某人。。。。。

也是因为我原先 ...
duxinxin 发表于 2009-7-6 01:18 PM

星光

不同意。甜丫不是世外桃源。你们也没能力把它办成世外桃源。
赏石 发表于 2009-7-6 02:17 PM

赏石

不知道如果你来当网管的话，你会怎么做？

我相信通过DC的纪念活动，很多人都对桥有一个新的认识。抱歉！桥。拿你来做例子。

为什么不能有一个新的开始呢？为什么要揪住过去呢？你们不觉得很多人的过去是因为在CND打那样的恶仗把好好的人都打成疯子了吗？

如果雾雨在小站的所作所为并没有违反站规，并没有伤害别人，并没有对64有过分的语言，我们为什么不能容她呢？

gators

澄清一下。 俺是在批评星光。

事实是：

1 观开日志骂人， 星光先递条。。。
2. 俺开日志， 这是对在星光自己的线上这两人对我破口大骂的回应。
   星光先对自己线上这两人对我破口大骂不做任何评论。 再对俺的日志说是
  无端骂人。 没他们骂我在先， 就不会有俺骂人之事。

这和观的处理一样吗？

俺没时间去找CND的post。 您爱信不信！

跟八月辩论是一件困难的事情。 没人能否认她是个nice woman.
逻辑上她总是有问题。

-----鄂鱼，你当然会认为我的逻辑有问题，因为我无法站在你的角度和立场辩论。而且我觉得我们之间的问题主要是出发点不一样，逻 ...
八月风 发表于 2009-7-6 03:12 PM

duxinxin

96# 红娘子


嘿嘿，我赢了算不了什么本事，能玩这个 才是真本事。好了，老姐说话冲了，向MM作个揖，你看七星就比你明白，俺们说了正烦着呢，别理我，他就猫起来了。

duxinxin

97# 星光


网管是不好当，慢慢练，呛几口水，也没什么。八月和我是认识的，我跟她说话才会步步紧逼 。星光，你的为人大家都知道，这样的争论于你于我未必愉快。但我相信我们有讨论的BASE，这个BASE就是信任，希望小站能够更好。小站从技术角度来讲已算完美了，我称之为硬件，但管理方面的软件，还得慢慢摸索着来。