投票:为什么网上讨论会变成人身攻击

红娘子 · 发表于 2009-7-8 12:44:41

本帖最后由红娘子于 2009-7-8 10:33 PM 编辑

希望大家提出更多的选项。
这是多选投票，不公开投票人。

昨夜雨 · 发表于 2009-7-8 13:00:24

加上一条——

找不到别的办法来反驳对方的观点。

老巫 · 发表于 2009-7-8 13:05:18

本帖最后由老巫于 2009-7-8 02:08 PM 编辑

碰到无赖，失控。

发哥 · 发表于 2009-7-8 13:07:48

因为有病。

SevenStar · 发表于 2009-7-8 13:11:27

因为有病。
发哥发表于 2009-7-8 02:07 PM

很不厚道，很不厚道。

八月风 · 发表于 2009-7-8 13:13:52

因为不厚道。

很不厚道，很不厚道。
SevenStar 发表于 2009-7-8 02:11 PM

马骝 · 发表于 2009-7-8 13:27:02

憋得慌想发泄，逮着一个骂一个。

林林 · 发表于 2009-7-8 13:47:27

总有一些爱钻牛角尖的人，或看问题爱偏激。

ms_lt · 发表于 2009-7-8 13:56:19

应该就事论事，不该针对个人。

星光 · 发表于 2009-7-8 14:12:35

中年危机的症状

老齯 · 发表于 2009-7-8 14:19:00

早更

林林 · 发表于 2009-7-8 14:30:34

应该就事论事，不该针对个人。
ms_lt 发表于 2009-7-8 02:56 PM

是啊，因对事不对人，如对人，就避免不了会发生矛盾冲突。

林林 · 发表于 2009-7-8 14:33:22

早更
老齯发表于 2009-7-8 03:19 PM

人要计较，更过照样会计较。

红娘子 · 发表于 2009-7-8 15:01:09

好，都加上了，可以投票啦！

robertz626 · 发表于 2009-7-8 15:02:45

龙潭的兄弟姐妹不厚道! 明知他有病, 还拼命为他装炮弹.

路人甲 · 发表于 2009-7-8 15:23:45

帮亲不帮理，维护朋友．

漫人 · 发表于 2009-7-8 15:33:33

俺又来晚了！

应该再加上一个：因为穿着马甲，不用担心面子。

安静 · 发表于 2009-7-8 15:37:51

人参公鸡很美味？

拙林 · 发表于 2009-7-8 15:37:59

衣钩太大，凡是争论，一定要占上峰。

需要ATTENTION。　

红娘子 · 发表于 2009-7-8 17:00:42

人参公鸡很美味？
安静发表于 2009-7-8 02:37 PM

sunrain · 发表于 2009-7-8 18:19:05

各人底线不通，造成争论升级，一发不可收拾。

譬如一句“逻辑不通”，我觉得没有什么，有些人就受不了，反击升级。在反击，再升级，以致恶性循环，难以控制，直到双方遍体鳞伤。

bluemei · 发表于 2009-7-8 18:35:41

文化人的通病“轴”。

万达一号 · 发表于 2009-7-8 18:39:04

俺又来晚了！

（ZT）

被拙林说了。

Shine · 发表于 2009-7-8 19:09:27

一定要做选择题吗？我觉得其实几乎所有关于争吵本身以及主体的性格要素都是构成人身攻击的必要条件，也就是说，如果要我来选，以上的因素我会全部都钩选上。
通常持不同意见观点的敌对双方主体，以及看人不顺眼……等等掠夺强迫转制的性格特征都可人身攻击所需要的因素，但这些满足这些条件并不一定就会发生人身攻击，它需要一些特定的触发事件来触发攻击行为的发生，这些事件让有暴力性格倾向的人的弱点的激素平衡状态被打破，是大脑主管行为的中枢神经发生抑制的结果。比如，对方的暴力导致情绪失控，利益的掠夺，人格侮辱等都可触发导致拥有暴力性格倾向的主体大脑无法再控制人身攻击的发生，因此除了你所提出这些，我认为还需要更多的素材句子来加以说明，才能还原描绘争吵和人身攻击原因的本来面目。
吵架：网络吵架和现实吵架本质上都是一种思想上的交流、冲突和碰撞，争吵激烈的双方在内心的深处往往是对“语言”本身是报有基本的信任感的，它意味双方都有一种对未来改变心存希望和信心的激情，意味着双方都没有绝望和放弃，这是一种人生不死心的生活态度，双方为了维护心中的信念并冀望对方赞同而耗费精力、费尽心思地锻词造句，并不断地在这种思想的碰撞火花中练习，并提升自己的语言运用能力。吵架的另一面是沉默，沉默除了对本身就不知情而选择保持沉默外，那就是懒地吵，甚至懒地说话。我有朋友把这种选择沉默的人称为是拥有宁静智慧的人，而我却并不以为然，沉默是一种惩罚，惩罚别人，也惩罚自己。他们往往已经不再相信语言还能说清楚些什么，不再相信语言能够创造奇迹，因为他们死心了。
人生攻击：人身攻击是吵架往往是情绪冲动上的升级，它是一种典型语言或身体的暴力，这种暴力往往是因为掠夺的本能或者被掠夺侵犯的防卫，因此暴力本身的侵犯又很可能会使对方变得更加残暴，这取决于双方的情绪控制力和对事态容忍度。暴力升级基本上都是源于失去信心和语言表达无能的表征，他们往往是心灵的专制主义者，是只求索取，而不讲付出的人。拥有暴力的行为倾向的人，通常无法通过语言辩论和争吵本身来使其意识改变这种哺乳动物在野蛮生存状态所残留的猎食倾向的，而只能向医学治疗上寻求改善的帮助，通过长时间的行为治疗训练来切断脑部主管暴力倾向的神经连接，才有可能使其摆脱这种低级野蛮的行为模式。
这几年的生活经历让我发现了一个非常有趣的现象，就是争吵暴力几乎无处不在，而且还有层次规模高低级之分，几乎人类各方面的成就都是依靠争吵而取得进步的，尤其是人类的社会意识形态上的政治民主方面所取得的每一次进步……比如说，上到各国高级层次的多党政治议会党派之间大打出手，下到低级层次的泼妇骂街，不论是在现实中，还是在网络上，关于吵架和暴力的话题，似乎永恒地伴随人类进化历史。这里面更有趣的现象就是，在其他国家议会之争大打出手之时，中国的专政议会中却是出乎意料的和谐，和谐到议会代表堂而皇之的在议政会议上公然睡觉，而另一方面在我周围的，在我的朋友里，只有少数有兴致去关注小心翼翼地探讨这类公众话题，大部分的朋友对于这话题都本能地保持一种沉默的状态。这种官冷民热的讨论最搞笑得就是几乎我所看到有兴致讨论这类话题的朋友，以及中国非官方的民众（包括华人）讨论到最后都会分成几派进行争吵，甚至慢慢地由争吵演变升级到人身攻击，而官方则是一副要么无视要么禁言的沉默的倦怠和冷漠。
面对这些搞笑的事情，真正让我感到惊讶有趣的却是我自己的变化，现在的我开始慢慢地被我身边大多数人同化变得沉默了（尽管多少偶尔还是会关注一下，但基本上是很少再主动发表观点了），这在几年前求学时代的我对这样的选择变化是根本难以想象的，我变得和他们一样不再关心讨论公共事务和整个生存环境的前景，已经不再和以前一样热衷去探讨关于国内一切关于和自己生存息息相关的所谓民主、权力、意识形态以及由此衍生的一切话题。当我看到身边偶尔有人还怀有激情地去辩论探讨的时候，在脑海中我却甚至会掠过一丝轻蔑好笑、自以为成熟的情绪？为什么？为什么我会变成这样子？是啊，此时，我才惊讶的发现，我已经早已失落了孩子般的好奇心和单纯追逐的勇气和激情。我开始学会变得和这个世界所需要的沉稳内敛一样，把这些话题都视为敏感话题，三缄其口，闭而不言……变得更加善于掩饰伪装自己，变得懒了……
尽管我依然会去相信爱能创造奇迹，可是我却已不再相信语言能够改变人的本性，我不会再相信通过语言的辩论能够让贪婪者丝毫变得更加的慷慨，通过眼泪来赢得暴掠专制者的同情和怜悯。现在的我，只会相信暴力专制者只会让一心想要改变的人使用更加残暴方式解决危机，只会相信人类社会结构和意识层次每一次的升级都是通过暴力的升级争取而来的……尽管我们是如此不愿意承认残存在我们内心深处的掠夺和残杀的本能，可是一旦它自由和释放的时候，新的世界就从毁灭中诞生。不吵架是和谐的，更有可能是一种倦惰。暴力有可能是血腥的，却有可能挽救人类。冲突之后的和谐才有可能是真正的和谐……
是的，其实对于我来说，我仍然喜欢思想吵架碰撞的火花的感觉，我想，对于一切的争吵我一直都是保持开放态度的，但谁要是对我蓄意地人身暴力攻击，我绝对还手……

雾雨 · 发表于 2009-7-8 19:11:54

来晚了，几乎都被大家说了。

有些人就是天生的trouble-maker，走到哪里都爱捣捣乱。这次回国时，我看到在停车场上停车时，有人就是“骑”着停车位分割线停车，占两个车位。管理员让他停停好，他说：我没违反宪法，虽然你说不要占两个车位，可是宪法上没写：只能占一个车位。

这不是trouble-maker吗？这样的“破坏制度”有什么进步意义呢？

SevenStar · 发表于 2009-7-8 19:31:17

龙潭的兄弟姐妹不厚道! 明知他有病, 还拼命为他装炮弹.
robertz626 发表于 2009-7-8 04:02 PM

龙潭的人参公鸡很美味？(75% ZT)

星光 · 发表于 2009-7-8 20:01:53

一定要做选择题吗？我觉得其实几乎所有关于争吵本身以及主体的性格要素都是构成人身攻击的必要条件，也就是说，如果要我来选，以上的因素我会全部都钩选上。
通常持不同意见观点的敌对双方主体，以及看人不顺眼…… ...
Shine 发表于 2009-7-8 08:09 PM

Shine

好评论！

为了让更多的人能看到，贴到你的日志中去吧。:)

这样我可以推荐到首页上去。谢谢！:)

红娘子 · 发表于 2009-7-8 20:08:41

谢谢Shine的长篇妙论。
有一点不明白：
既然你说吵架和人身攻击不一样，为什么不能只用吵架的方式来达到改变的目的呢？

马骝 · 发表于 2009-7-8 20:37:15

诗人说的吵架和贩夫走卒说的吵架还是有很大差别的。

诗人的吵架意境是“双方为了维护心中的信念并冀望对方赞同而耗费精力、费尽心思地锻词造句，并不断地在这种思想的碰撞火花中练习，并提升自己的语言运用能力。”贩夫走卒吵架那管那呀，怎么直接怎么用，怎么能刺激对方怎么用，关注的是骂人，和理念好像没什么关联。

不过，我特别欣赏这段：“现在的我开始慢慢地被我身边大多数人同化变得沉默了（尽管多少偶尔还是会关注一下，但基本上是很少再主动发表观点了），这在几年前求学时代的我对这样的选择变化是根本难以想象的，我变得和他们一样不再关心讨论公共事务和整个生存环境的前景，已经不再和以前一样热衷去探讨关于国内一切关于和自己生存息息相关的所谓民主、权力、意识形态以及由此衍生的一切话题。当我看到身边偶尔有人还怀有激情地去辩论探讨的时候，在脑海中我却甚至会掠过一丝轻蔑好笑、自以为成熟的情绪？”

红娘子 · 发表于 2009-7-8 20:48:53

哎，我就那么俗不可耐吗？

我也是指的Shine的吵架定义呀。

诗人说的吵架和贩夫走卒说的吵架还是有很大差别的。

诗人的吵架意境是“双方为了维护心中的信念并冀望对方赞同而耗费精力、费尽心思地锻词造句，并不断地在这种思想的碰撞火花中练习，并提升自己的语言运用能力。” ...
马骝发表于 2009-7-8 07:37 PM

马骝 · 发表于 2009-7-8 21:40:33

哎，我就那么俗不可耐吗？
我也是指的Shine的吵架定义呀。

红娘子发表于 2009-7-8 09:48 PM

还真别抱怨一个巴掌拍不响，这就是一个巴掌拍歪了拍到别人的肚皮也能发声的典型范例。

我是就诗人的帖子讲自己的感想，没想到接在红姑娘的发言下面结果被误解了，没有说红娘子的任何意思哈。

日暮苍山 · 发表于 2009-7-8 22:56:45

二者的距离太近了

红娘子 · 发表于 2009-7-8 23:04:05

调皮鬼一个

还真别抱怨一个巴掌拍不响，这就是一个巴掌拍歪了拍到别人的肚皮也能发声的典型范例。

我是就诗人的帖子讲自己的感想，没想到接在红姑娘的发言下面结果被误解了，没有说红娘子的任何意思哈。 ...
马骝发表于 2009-7-8 08:40 PM

红娘子 · 发表于 2009-7-8 23:05:07

哪二者?

二者的距离太近了
日暮苍山发表于 2009-7-8 09:56 PM

666 · 发表于 2009-7-8 23:23:12

龙潭的兄弟姐妹不厚道! 明知他有病, 还拼命为他装炮弹.
robertz626 发表于 2009-7-8 04:02 PM

这话说得重。你应该说清楚。

红娘子 · 发表于 2009-7-8 23:25:42

树林子大了什么鸟都有, 不是每个人的话都有同样的重量.

这话说得重。你应该说清楚。
666 发表于 2009-7-8 10:23 PM

Shine · 发表于 2009-7-9 00:09:41

Shine

好评论！

为了让更多的人能看到，贴到你的日志中去吧。:)

这样我可以推荐到首页上去。谢谢！:)
星光发表于 2009-7-8 09:01 PM

一定要写日记吗？看着这个话题兴致来了，就随兴而写，想到哪就写到哪了，本小虾现在都几乎没有在网络上写日记的习惯了，我现在可是越来越懒了，这贴来贴去的实在太过麻烦，好了，那我宣布我在小站发表的观点允许各位前辈随兴引用，想咋地就咋地，不收版权费噢。呵呵

Shine · 发表于 2009-7-9 00:25:02

谢谢Shine的长篇妙论。
有一点不明白：
既然你说吵架和人身攻击不一样，为什么不能只用吵架的方式来达到改变的目的呢？
红娘子发表于 2009-7-8 09:08 PM

是呀，我也想和你一样想着大家一起炒来炒去，就能炒出一盘好菜，那生活该是多么的美好，人间该是多么的温馨啊。
只可惜啊，锅子勺都在别人手上呐，这些大厨们一定要把一盘子好菜给炒糊炒焦了，那我又有什么办法呢……只要这些大厨不是有意在我的地盘上乱捣鼓，我是管不着的，呵呵。

星光 · 发表于 2009-7-9 01:15:51

一定要写日记吗？看着这个话题兴致来了，就随兴而写，想到哪就写到哪了，本小虾现在都几乎没有在网络上写日记的习惯了，我现在可是越来越懒了，这贴来贴去的实在太过麻烦，好了，那我宣布我在小站发表的观点允许各 ...
Shine 发表于 2009-7-9 01:09 AM

哈哈，随你吧。

和你一样，我也仍喜欢思想吵架碰撞的火花的感觉。:)

末末 · 发表于 2009-7-9 01:56:52

很好的一篇!

但除了沉默和暴力，偶相信还有something in between. 如 Dr. M. L. King

一定要做选择题吗？我觉得其实几乎所有关于争吵本身以及主体的性格要素都是构成人身攻击的必要条件，也就是说，如果要我来选，以上的因素我会全部都钩选上。
通常持不同意见观点的敌对双方主体，以及看人不顺眼…… ...
Shine 发表于 2009-7-8 08:09 PM

八月风 · 发表于 2009-7-9 03:52:51

为什么网上讨论会变成人身攻击？大家这么一通分析下来，好象结论是---网上讨论肯定会变成人身攻击。这么多可能的理由，一不小心，就能沾上一条。

和谈 · 发表于 2009-7-9 05:18:11

娘子这个问卷设计的有问题。亚洲民主国家的国会里有用肢体语言的，欧美老牌民主国家里就不会有；中文网站里一涉及政治话题，观点不一样的最后非结下仇，而Yahoo论坛里就没有骂人的现象。
为什么? 至少对中国人来说，共产党什么时候不把魏京生，刘晓波，法轮功当敌人去镇压的时候，这网上讨论才不会变成人身攻击。

红娘子 · 发表于 2009-7-9 08:48:32

这人的素质跟共产党有什么关系？更可能是文化传统吧。

娘子这个问卷设计的有问题。亚洲民主国家的国会里有用肢体语言的，欧美老牌民主国家里就不会有；中文网站里一涉及政治话题，观点不一样的最后非结下仇，而Yahoo论坛里就没有骂人的现象。
为什么? 至少对中国人来说， ...
和谈发表于 2009-7-9 04:18 AM

雾雨 · 发表于 2009-7-9 09:14:53

这人的素质跟共产党有什么关系？更可能是文化传统吧。

红娘子发表于 2009-7-9 09:48 AM

一是文化传统，二是个人天性。看那些GCD早期以及土改时依赖的流氓无产者，地痞们，他们并不是在GCD 教育下成长起来的，只是被GCD借用了一下。

现实生活中，人身侵害的行为可以用法律去处理，而在网上这个虚拟空间，就看其天性和其崇尚的文化了。

aabb · 发表于 2009-7-9 09:31:56

一定要做选择题吗？我觉得其实几乎所有关于争吵本身以及主体的性格要素都是构成人身攻击的必要条件，也就是说，如果要我来选，以上的因素我会全部都钩选上。
通常持不同意见观点的敌对双方主体，以及看人不顺眼…… ...
Shine 发表于 2009-7-8 08:09 PM

瓦，特佩服能码那么多字的大侠。　不过更喜欢你的头像。你还有多余的借一个给欧好吗？　

gators · 发表于 2009-7-9 09:37:59

本帖最后由 gators 于 2009-7-9 10:39 AM 编辑

俺就从不人身攻击。俺经常说出事实而已。不过当事实比较丑陋，人们就把事实当人身攻击啦。

这也是有些人理屈词穷时没办法的办法！

红娘子 · 发表于 2009-7-9 09:41:04

I repeat: 树林子大了什么鸟都有, 不是每个人的话都有同样的重量.

aabb · 发表于 2009-7-9 09:43:12

46# gators

这个偶能做证，恶鱼蝈蝈人耿直，说话不拐弯。

robertz626 · 发表于 2009-7-9 09:48:42

是重了点, 改一下: 有些龙潭的兄弟姐妹不厚道! 明知他有病, 还拼命为他装炮弹.

这话说得重。你应该说清楚。
666 发表于 2009-7-9 12:23 AM

红娘子 · 发表于 2009-7-9 09:50:05

那么亚洲人的天性就是比西方人差么？
我感觉还是根深蒂固的文化传统，生长环境起的作用更大。

一是文化传统，二是个人天性。看那些GCD早期以及土改时依赖的流氓无产者，地痞们，他们并不是在GCD 教育下成长起来的，只是被GCD借用了一下。

现实生活中，人身侵害的行为可以用法律去处理，而在网上这个虚拟空间 ...
雾雨发表于 2009-7-9 08:14 AM

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投票:为什么网上讨论会变成人身攻击

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