对中共政权来说，海外侨胞“舞红旗”帮助大，还是“海龟”回归帮助大？

马骝

和谈: MGG嘴上老是说不关心政治，其实说起来比这个动不动就淌政治混水的老F强多了！

我想我知道老F的用意，我也完全同意你现在的分析。老F错在没有抓住问题的要害或者关键之

反正午饭时候将至，闲着也是闲着。

投枪和匕首的目的很清楚，这个不用多说，大家都很同情欣欣被“隐藏”的待遇，也对老共的做法愤慨。主要的不同看法是日志最后那一段的措辞和欣欣后来的进一步说明。

也许这就是觉悟高低的分别。掷枪者可以很爽，说是我泛指你自己对号入座。但换一个说法效果是不是会更好呢？可能有人会觉得非要刺得你浑身不自在才有效果，这个我不好瞎说什么但就老中个性来说应该是适得其反吧。反正我是庸众，甚至是平庸之恶中不可救药一类的一分子，再沦落到被人认为和你说都多余的地步，那大家相互间不说话就是了。

我和12D说过的，他介绍的那个人类学大师的事迹我读了就很感动，一是为他的学识，二是为他的低调，他到公众面前作证都是很不情愿的。道理摆在那，给不知道的讲解讲解，同意的握个手，不同意的就展开讨论或一笑了之，一个人生就那么几年，整个人类有几百万年了，你非要按着牛头饮水？不听话就训他一顿？

ZYY

末末: 应该加一条，反对别人５红旗，自己照样海归

妙!

ZYY

马骝: 反正午饭时候将至，闲着也是闲着。

投枪和匕首的目的很清楚，这个不用多说，大家都很同情欣欣被“隐藏”的待遇，也对老共的做法愤慨。主要的不同看法是日志最后那一段的

(一个人生就那么几年，整个人类有几百万年了，你非要按着牛头饮水？不听话就训他一顿？)
说出了我想说的话.大大的赞一个!

和谈

马骝: 反正午饭时候将至，闲着也是闲着。

投枪和匕首的目的很清楚，这个不用多说，大家都很同情欣欣被“隐藏”的待遇，也对老共的做法愤慨。主要的不同看法是日志最后那一段的

反正是吃饭时间，闲着也是闲着，继续向MGG“青椒”，哈哈。

5红旗和博客被屏蔽之间有没有联系？我觉得有。那么这种联系有多么紧密？我觉得很远，所以我不支持欣欣的这个做法。同样，我也不支持老F把海归扯进来的做法，我觉得欣欣和老F犯的是同样性质的错误-------把没有直接紧密联系的事件放在一起去对比。

如果小站有人来个投票：你现在会去BP油站加油吗，我想大多数会说，只要方便仍然会去，不会因为海上漏油而去抵制英国石油公司。

我理解也同情欣欣博客被封的心情和情绪，可是我觉得她没有必要去把这种心情投射到5红旗事件上。

1，对5红旗事件各人可以有不同的价值取向；

2，5红旗事件对我们小站网友个人的冲击比任何其他事件，比如64，要更直接，伤害要更大，年初发生的事情我们还历历在目，大家都在小心治疗自己的创伤，从阴影里走出来，欣欣何必要再来撕开这个口子；

3，正如5红旗性质有多种层面，（海归也可以划分成多层次一样，）一定要明确认定一种性质比较难，（比如老F就用海归来抗拒5红旗，）有歧义的东西不能拿来作为证据去证明别的东西（这是逻辑学的基本要义）；

4，博客被屏蔽和5红旗之间的关系太间接，一定要联系就会太生硬，不能服人，弊大于利。（还不说网友之间的感情因素）

发哥

和谈: 反正是吃饭时间，闲着也是闲着，继续向MGG“青椒”，哈哈。

5红旗和博客被屏蔽之间有没有联系？我觉得有。那么这种联系有多么紧密？我觉得很远，所以我不支持欣欣的这个做法

“5红旗和博客被屏蔽之间有没有联系？我觉得有。那么这种联系有多么紧密？我觉得很远，所以我不支持欣欣的这个做法。同样，我也不支持老F把海归扯进来的做法，我觉得欣欣和老F犯的是同样性质的错误-------把没有直接紧密联系的事件放在一起去对比。”


HGG终于讲出了我想说的话，我只是个大厨，不懂拐弯抹角说大道理的。。。只懂得为争吵而争吵。海龟和博客被屏蔽之间有没有联系？我觉得有。那么这种联系有多么紧密？难说，搞不好屏蔽程序就是在海龟指导下写的。

发哥

和谈: MGG嘴上老是说不关心政治，其实说起来比这个动不动就淌政治混水的老F强多了！

我想我知道老F的用意，我也完全同意你现在的分析。老F错在没有抓住问题的要害或者关键之

HGG这个说法太绝对，难道谈政治只是JY阶层的专利？我们普罗大众偶尔表示一下看法就是淌政治混水？

SevenStar

和谈: 如果小站有人来个投票：你现在会去BP油站加油吗，我想大多数会说，只要方便仍然会去，不会因为海上漏油而去抵制英国石油公司。

不必猜测，请开这个投票。

SevenStar

发哥: HGG这个说法太绝对，难道谈政治只是JY阶层的专利？我们普罗大众偶尔表示一下看法就是淌政治混水？

严重同意。

嘿嘿，精英们在白桦林里莺歌燕舞，我们大老粗在小站翻几个跟斗又何妨。

SevenStar

马骝: 道理摆在那，给不知道的讲解讲解，同意的握个手，不同意的就展开讨论或一笑了之，一个人生就那么几年，整个人类有几百万年了，你非要按着牛头饮水？不听话就训他一顿？

闲着也是闲着（ZT），不训一顿干啥（原创）？

四维

严重BS老发，投票还要求“最起码有一个海外学位的海外华人"。有方舟子在，搞得我不敢投票。

SevenStar

四维: 严重BS老发，投票还要求“最起码有一个海外学位的海外华人"。有方舟子在，搞得我不敢投票。

严重同意。众所周知咱没有西方学位，这不就不敢投了嘛。

不过，闲着也是闲着（ZT），不训一顿干啥？（ZT原创）

发哥

四维: 严重BS老发，投票还要求“最起码有一个海外学位的海外华人"。有方舟子在，搞得我不敢投票。

4弟多虑了，只是说一个海外学位，名牌野鸡不拘。

四维

马骝: 一个人生就那么几年，整个人类有几百万年了，你非要按着牛头饮水？不听话就训他一顿？

这个精辟。 不过，我不同意人类有几百万年的说法，据说是六千年左右，你要是不同意，我会训你一顿的。

老夫

"雷霆万钧之怒杀回小站"的美女作家杜欣欣是谁？她干嘛有这么重要么？

万达一号

将来有一日，海龟将是中国民主运动的中坚力量。因为他们有思想、有实力，更重要的是有利益需求。

yi_ran

安静: 其实挺简单的，

舞红旗和地震捐助都是同样的一些团体举办的，有人说这些团体后面操纵的是领事馆，一些人反对这些团体搞的舞红旗， 他们并不反对同样团体搞的地震捐助， 所

我也不谴责谁。也不觉得谁该被谴责。也没海龟也没舞红旗。
好像一向都是海龟的理直气壮的谴责舞红旗的。

yi_ran

万达一号: 将来有一日，海龟将是中国民主运动的中坚力量。因为他们有思想、有实力，更重要的是有利益需求。

您真乐观！

莫员外

发哥: 就是专指迎奥运火种的那次。

关于星光舞红旗一事，我想多说两句。那还是在先帝时期，奥运火种到了旧金山。有人开了条专线报道当天的实况。我跟星光开了个玩笑，说我也

对老发这种实在的态度赞一个。

安静

老巫: 慰问一下

。你最近好像经常生病，是不是应该注意免疫系统？问问医生

谢谢老巫。 其实还真不能生病，一场病，推了球赛，`耽误不少工作，倒是有时间上网管闲事了。 政治是毒药？ 嗯，政治一直都是肮脏的。 但是令人津津乐道呀。

安静

拙林: 我也给安静送个抱抱。多保重！

谢谢MM!

yi_ran

莫员外: 从来没有看见有人谴责海龟呀。

是没有见过。５红旗的都是被打的对象。

安静

yi_ran: 是没有见过。５红旗的都是被打的对象。

那是他们欺负老实的名人，俺这种皮实的小人物，满身是刺儿，没人打。

gators

莫员外: 你这是从哪里抄来的大字报？

In the top of the poll, man!

gators

发哥: 三人成虎，国粹也！

星光 herself wrote that part of the reason that she went was to counter-demo against those Tibetan demonstrators.

I don't like the way that she was treated and I did stand up to defend her.

However to say that she didn't go is  very TJ!

发哥

gators: 星光 herself wrote that part of the reason that she went was to counter-demo against those Tibetan demonstrators.

I don't like the way that she was

嘿，我说的是舞红旗迎奥运，也说了她到过现场。其他的不知道。

昨夜雨

红豆: "长城，绿坝就是由海龟开发出来的", 是真的吗？

http://www.freechina.net/2005/news/00029.htm

在“金盾工程”实施的过程中，除了某些惟利是图的西方高科技公司的介入之外，还有许多中国的“海龟派”的积极参与。他们大多是近二十年来到西方留学的青年知识精英。与五四时代远赴重洋留学的先辈不一样，他们缺乏理想、激情、道义和伦理底线。他们觉得参与这样的事业是人生价值的实践方式之一。有意思的是，身份暧昧的中国亚信科技公司也是“金盾工程”的重要参与者。这家公司虽然表面上看是由一群海外归来的留学生创办的，但实际上却有着相当的官方背景。更加耐人寻味的是，亚信科技的董事长丁健经历极其跌宕起伏。 ——余杰

老巫

莫员外: 俺们这里是小地方，华人社团在汶川地震时给灾区募得近25万美元。

我们的社团每次活动，都会请领事馆的人来现场办公办理签证和护照延期。都是成人了，不存在谁控制谁的问题。开G20，领馆就是每人每天补助100大洋，该不去的还是不去，该去的，自己掏腰包也去。

那些指控华人社团受使馆控制的人简直是超级高估了他自己的智商。

说实话，咱们在这里关起门来骂骂中国没关系，回国去骂当然更好。在外面骂中国，人家连同你一起看不起。

员外忘了，我以前给你贴过一次。黑体是我加的。

http://politics.people.com.cn/GB/1024/11350281.html

胡锦涛主席出访简化国外迎送安排侧记

我领导人出访不再组织同胞机场迎送

2010年04月12日23:48  来源：人民网

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　　人民网华盛顿4月12日电 （记者吴绮敏、温宪、马小宁、席来旺、吴云）4月12日，中国国家主席胡锦涛离京赴美，开始了今年首次出访之行。

　　当地时间12日11时，胡锦涛主席乘坐的专机抵达华盛顿安德鲁斯空军基地。停机坪上，美方官员和中国驻美大使等热情迎候。11时03分，胡锦涛主席走下舷梯，同美方官员和中国驻美大使等一一握手，随后乘车离开机场，整个过程仅持续了5分钟。

　　人们注意到，与以往不同的是，这次机场没有出现欢迎队伍和欢迎横幅。这是我国领导人出访礼宾改革的新举措。

　　记者就此采访了陪同出访的外交部副部长崔天凯。他告诉记者，根据胡锦涛主席重要指示精神，经中央同意，为进一步推进出访礼宾改革，今后我国领导人出访时，将简化驻外使领馆组织迎送活动相关安排。胡锦涛主席这次出访率先实行新的礼宾安排，在抵达和离开往访国时，不再组织当地华侨华人、留学生等到机场迎送。崔天凯说，这些年来，每逢我国领导人到访，广大海外华侨华人、留学生等都会热烈迎送，表达对祖国的热爱之情。但是，大家往来奔波也十分辛苦。胡锦涛主席等中央领导同志十分体谅海外同胞的辛苦，决定对出访国外迎送安排进行简化改革。这是中央一贯倡导的礼宾改革的继续，充分体现了以人为本的理念和求真务实的作风。

　　改革开放以来，根据国际惯例和国内实际，我国礼宾工作进行了一系列重要改革：1978年秋天开始，为外宾访华举行欢迎仪式的地点由机场改至人民大会堂东门外广场，不再组织群众夹道欢迎；上世纪80年代开始，我国领导人出访一般不再举行答谢宴会或答谢招待会；1991年开始，我国领导人出访的离、返京送迎仪式从机场改在人民大会堂举行；2003年开始，我国领导人出访离、返京不再举行送迎仪式。这些改革受到了国内外一致好评。

　　中国驻美国大使馆领事部外交官表示，胡锦涛主席要来美国出席核安全峰会的消息公布后，许多华侨华人都主动打电话希望到机场迎送。得知迎送安排简化后，大家在为不能前往机场迎送感到遗憾的同时，纷纷对国家领导人的体贴、务实表示由衷敬佩。

　　美东华人社团联合总会执行主席、美国林则徐基金会主席黄克锵深有感触地对记者说：“每次国家领导人来美访问，广大侨胞都举行热烈的欢迎活动，这是中华儿女与生俱来的一种爱国情感。这次胡主席来美，指示对迎送活动进行简化，这是对我们的体谅，让我们内心感到非常温暖。”

　　美国大华府北京同乡会会长王捷说，身在海外，能见到祖国亲人最令人激动。以往每逢国家领导人来访，华侨华人都会自发组织起来前往迎送。“胡主席设身处地为我们着想，简化了迎送安排，充分体现了对我们的体贴和爱护。”

　　纽约华人社团联席会主席朱立创说：“海外同胞的爱国之情可以通过多种方式表达，我们对祖国的每一点进步和变化都感到鼓舞。”

　　侨居美国宾夕法尼亚州的怡韬女士，曾多次参与组织欢迎国家领导人的活动。她表示，“祖国在我心中”是海外同胞的共同心声，虽然不到机场迎送了，但大家的爱国热情依旧，一定会更加努力地为祖国发展多作贡献。

　　美国明日中国教育协会会长王军说：“胡主席出访务实高效，尽量减少形式上的环节，从一个侧面展现了祖国与时俱进、务实开放的风采。我为此感到自豪！”

西方不败

老巫: 员外忘了，我以前给你贴过一次。黑体是我加的。

http://politics.people.com.cn/GB/1024/11350281.html

胡锦涛主席出访简化国外迎送安排侧记

<b>我领导人出访不

想想也是，迎送一定得“组织”（尤其是有来头的组织）才行，我一个人去机场，人家还不让我进去呢。

老巫

西方不败: 想想也是，迎送一定得“组织”（尤其是有来头的组织）才行，我一个人去机场，人家还不让我进去呢。

那是你因为没有那什么功的功夫。

西方不败

老巫: 那是你因为没有那什么功的功夫。

那功也是有一定来头的。

老巫

莫员外: 俺没忘。

可是，老5啊，你贴了这个想说明啥？想说明中国政府背信弃义？还是想说明华人社团被“控制”了？这事真要是认真分析一下，还真是让人有点不爽。

就拿G20作例子吧。

员外，没忘那就是我多事。

这篇人民网的文章说明过去的欢迎活动是使领馆组织的。

除此之外，我再想说两点。第一，你把这线从头读一下，看看有谁说过“华人社团受使馆控制”。 你是唯一。

第二，如果是自发的，那么胡主席这次到DC，还是应该不少同胞上街欢迎。到底有没有，我不知道，但没见到有人说。我想象XX功倒是不会因此放弃，那才叫自发。（当然也可以说是大师组织的，只是我没有证据，间接的也没有。好在这在这里无关紧要。）

我从来没说过上街的好坏；我只是想说好多同胞的爱国热情，虽然是真的，但并不是“自发”的。

老实不客气的说，我就认为我更爱国，因为我提前执行了胡主席的指示。

老巫

莫员外: 老5， 是否自发，要那些上街欢迎的同胞自己讲。俺不好随便替别人下结论。

但是，不能说使馆有组织，提供了盒饭，就肯定人家不是自发的了。要是连盒饭也不提供，让人饿肚子，我们恐怖又有别的说辞了。

还是拿XX功作例子。那些整天在使馆门前坐着的，俺暂且认为是自发的。可是，您要是说他们没有组织，那就太天真了。俺有XX功的朋友，他们每年从美国飞日内瓦联合国抗议，那组织分工协调，比当初中共地下党还严密。XX功有雄厚的资金作后盾，有自己的宣传系统，网站，电视台，舞蹈团，有自己的游说团体队。要是有人仍然坚持说自发的XX功是没有组织的，那俺就没话可说，除了敬仰还是敬仰了。

俺六四时去天安门声援学生，绝对是自发的，可是，要单位里派车去，给学生们送印刷材料绝对是有组织的，因为俺是组织者之一，后来还为此受了审查。

所以说，有组织和自发是不矛盾的，只有自发而没有组织，一盘散沙。如果光有组织，没有自发的参与者，就是光杆司令，象吴宏达。你说是不是这个理儿？

你比俺更爱国，很好，俺没有意见呀，因为您那是自发的。要是能把这种自发的爱国热情组织起来使民众受益就更好了。

员外，不是你下结论，还是我下结论；是胡主席和人民网下的结论。别的都扯远了。

当然，被结论的事多了去，那确实只有当事人才知道。

老巫

莫员外: 说实在的，俺不看人民日报。

基本的常识，在这自由的国度，谁都不能强迫谁作违心的事。即便有人组织，也得有人自发的参与才成。因为中方出面组织了，你就硬要说参与的人不是自发的，难道是被绑票不成？

把组织和自发对立起来，俺觉得不符合逻辑。难怪你看见XX功学员是自发的，就断定人家没有组织。

说老实话，我家有人民日报。

你说说“自发”是什么意思吧。否则没法说。

关于XX功，你读读我头一次说的，想想到底是什么意思。

老巫

莫员外: 那你领会中央的精神应该比俺透彻。

回到本线的主题，海外华人支持北京奥运，就是自发的。那些藏独台独XX功可以自发，为何别人不能自发？

能请教下，你如何就断言那些支持北京奥运的华人不是自发的？如果不是自发的，那是什么发？俺支持奥运就是自发的，可是太远，没机会亲临现场，怪可惜的。如果老5你出面组织包一架飞机，俺肯定参与。这就是自发和组织有效的结合，不难明白吧？

你说的自发，应该是自愿吧。我也不相信有人是被强迫的。

既然你不停地说XX功，那我就把我最初提到XX功的话说白了。不错，XX功是有组织的，欢迎领导人也是有组织的，而且后者在江泽民时代增大力度，正是为了抑制前者（加上藏独）。最近胡锦涛指示不再组织欢迎，人家XX功照样去抗议，可惜原来自愿（或者你说的自发）去把XX功挤到圈外的就不再自愿（自发）了。