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[保健] 医疗保健系统的讨论

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发表于 2009-8-23 12:53:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
欣欣的日志里提到美国正在蕴壤的医疗系统的改进的事。星光建议欧洲的网友们谈谈这边的‘社会主义’医疗系统。

那我就先说说英国的情况。

英国实行的公费医疗是:看病,住院都不花钱。取药时,交一个flat fee,好像是7英镑。就是说,不管药有多贵,多便宜,都交7英镑。如果,你没有工作,退休了,或你是儿童,这7英镑就免了,药你就白拿。

对妇女,每4-5年,提供一次查乳腺癌,子宫癌那些病的体检。生孩子/住院也完全是公费。生完了,出院后,护士还来家访好几次,看看孩子大人是不是正常。

小孩子看牙,配眼镜这类,也是免费。我孩子都近视,半年去换个眼镜。一分不花。

听起来挺好,哈?但,钱是哪来的呢,是大家的 tax money。这就有一个怎样有效合理地管理的问题。

常听说,医院钱不够,床位不过,病人排长队的等问题。还有医院的卫生,服务质量跟不上的问题,等等。

因此,有不少人不愿意100%地依赖国家的公费医疗,自己就单买私人的医疗保险。

这是我知道的情况。总的感觉,有国家的大保护伞在上面,心里还是比较安心。

你们接着补充 。。。

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发表于 2009-8-23 13:08:32 | 显示全部楼层
欣欣的日志里提到美国正在蕴壤的医疗系统的改进的事。星光建议欧洲的网友们谈谈这边的‘社会主义’医疗系统。

那我就先说说英国的情况。

英国实行的公费医疗是:看病,住院都不花钱。取药时,交一个flat fee,好像 ...
hanxin 发表于 2009-8-23 01:53 PM


谢谢韩欣介绍,你能否提供每年多少税收用于公费医疗的数据?
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发表于 2009-8-23 13:24:42 | 显示全部楼层
社会主义好!
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发表于 2009-8-23 13:39:22 | 显示全部楼层
那看病好预吗?
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发表于 2009-8-23 14:00:33 | 显示全部楼层
我很不喜欢佛州的医疗系统。
我在北方的时候,一方面美国的医保还没这么差,公司的保险一个月只要交20-30元保费,HMO的Copay 只要5元,拿药也是。因为是老城市,医生很尽责。肯花时间回答问题。没有看医生看不到的情况。
佛州大不相同。一个诊所只有一个医生,好几个PA。结果看不到医生,只能看PA。排队时间很长。医生只想快去看下一个病人。大环境医保越来越差。看一次医生很快要25元Copay,25 元拿药。每个月要交200-250元了。
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发表于 2009-8-23 14:22:04 | 显示全部楼层
英美医生的收入有啥差别?
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 楼主| 发表于 2009-8-23 14:29:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 hanxin 于 2009-8-23 07:35 PM 编辑
谢谢韩欣介绍,你能否提供每年多少税收用于公费医疗的数据?
鲨鱼 发表于 2009-8-23 06:08 PM


我还真不是很清楚。网上查查,这家报纸的数字还比较好懂。还可以查其它前10的。最近的数据是20%左右的税收是用在 health 上了(如果我没加错)。

http://www.telegraph.co.uk/finan ... money-is-spent.html

尽管这是家比较右的报纸。但只看数字做个参考吧。
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 楼主| 发表于 2009-8-23 14:37:02 | 显示全部楼层
英美医生的收入有啥差别?
nj89 发表于 2009-8-23 07:22 PM


没概念。
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 楼主| 发表于 2009-8-23 14:41:41 | 显示全部楼层
那看病好预吗?
红豆 发表于 2009-8-23 06:39 PM


小病直接去附近的诊所。但要早上去预约一下。诊所治不了的病,由诊所医生帮着联系去大医院。这个一般要等些天(所谓的排队)。
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 楼主| 发表于 2009-8-23 14:43:41 | 显示全部楼层
我很不喜欢佛州的医疗系统。
我在北方的时候,一方面美国的医保还没这么差,公司的保险一个月只要交20-30元保费,HMO的Copay 只要5元,拿药也是。因为是老城市,医生很尽责。肯花时间回答问题。没有看医生看不到的情 ...
yi_ran 发表于 2009-8-23 07:00 PM


看来你们每个州都不太一样啊。
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发表于 2009-8-23 14:44:31 | 显示全部楼层
5# yi_ran

现在北方和佛州差不多啦,co-pay都要20-30刀。我们的急症和门诊手术(胃镜肠镜5的)要250刀。

你每月要看医买药8-10次?

英国的医疗诉讼怎样?美国每年花在医疗诉讼上的钱超过150 billions,超过奥总统的医改计划的费用。难怪医疗诉讼律师的广告铺天盖地。许多医生公开声称让病人做各种额外试验,以免被诉。专门术语称为defensive medicine。当然医生也以此多挣钱。
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 楼主| 发表于 2009-8-23 14:45:46 | 显示全部楼层
社会主义好!
SevenStar 发表于 2009-8-23 06:24 PM


至少比中国好。以后不敢回国养老就是怕生病啊。
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发表于 2009-8-23 15:28:39 | 显示全部楼层
是的,中国已经走上了原始资本主义的血腥道路。

至少比中国好。以后不敢回国养老就是怕生病啊。
hanxin 发表于 2009-8-23 03:45 PM
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发表于 2009-8-23 15:46:58 | 显示全部楼层
5# yi_ran

现在北方和佛州差不多啦,co-pay都要20-30刀。我们的急症和门诊手术(胃镜肠镜5的)要250刀。

你每月要看医买药8-10次?

英国的医疗诉讼怎样?美国每年花在医疗诉讼上的钱超过150 billion ...
老齯 发表于 2009-8-23 03:44 PM


你啥时候又能替北方说话啦?不是在中西部吗?

不过老二说得是没错,现在哪还有一个月只交不到100刀看一次病付5刀的保险?早就没那支歌啰。我的保险不用交co-pay,但保费相对也高。

看病得到的待遇是一样的,定期检查胆固醇,可就是不让先验血才看医生分析结果,非得分两次去看“医生”(很多时候是助理医生),什么破规定!
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发表于 2009-8-23 15:49:09 | 显示全部楼层
中西部是南方?
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发表于 2009-8-23 15:59:31 | 显示全部楼层
Anger Beyond Health Care Debate Fuels Emotional Town Meetings  by VOA
By Jim Malone
Washington
17 August 2009
  

The ongoing national debate over health care reform in the United States has given way to angry and at times chaotic displays of emotion at town hall meetings sponsored by congressional Democrats. But the anger and fear on display goes beyond concerns about medical care.


Protesters against President Barack Obama's health care plan cheer at a rally in Grand Junction, Colorado, 15 Aug 2009
President Barack Obama's plans for health care reform have clearly touched a nerve in town hall meetings around the country.

"People want less government. That is what they don't get. We want 'leave us alone,'" said an Iowa town hall participant.

But in many of these meetings, the anger and fear on display suggests concerns far beyond just the health care issue.

"This is about the systematic dismantling of this country. You have awakened a sleeping giant. We are tired of this. This is why everybody in this room is so ticked off. I don't want this country turning into Russia, turning into a socialized country," one Pennsylvania town hall participant said.

Conservatives around the country have seized on the forums as an opportunity to vent about a number of social concerns.

"We didn't stand up and what happened? They took prayer out of the schools and replaced it with drugs. We didn't stand up and we got legalized abortion and they are killing babies. And if we don't stand up now, God help us," said one woman.

Supporters of health care reform have found some of the meetings so chaotic that they have chosen to remain silent.

"I think many of us were a silent majority in a format like this. We want health care reform but we aren't going to get into shouting matches with people," another woman said.

President Obama noted the intense emotions on display during a recent town meeting on health care in Montana.  
President Obama at town hall meeting, 14 Aug. 2009


"I know there has been a lot of attention paid to some of the town hall meetings that are going on around the country, especially when tempers flare. TV loves a ruckus," Mr. Obama said.

Some Democrats are hitting back, accusing some of the protestors of trying to undermine democracy.

This is New York Democratic Congressman Jerold Nadler.

"The intent is not to debate the members of Congress. The intent is to make sure that no one can discuss anything. The intent is to shout them down, to prevent intelligent discussion. That, frankly, is anti-democratic and is a fascist tactic and it is just wrong," Nadler said.

Political experts believe the furious national debate over health care has quickly broadened into an argument over how much government involvement there should be in the economy.

David Gergen served as a White House advisor to four presidents and now lectures on public service at Harvard University in Massachusetts.

"It is clear that not only are some of the opponents of health care moved by the health care debate, but they are also really worried about the direction the president is going, how fast he is going, how much government they see, how much deficit-spending they see," Gergen said.

The debate has taken an ugly turn at times. Some protestors carry signs comparing the Obama administration with Nazi Germany, and fringe elements still question whether the president is really a U.S. citizen, despite the fact that he has an official birth cirtificate on file with the state of Hawaii and birth announcements were printed shortly after he was born.  

But protesters like this man are unconvinced.

"In summary, the man calling himself Barack Hussein Obama has no real birth certificate issued by the United States," the man said in an Internet video blog.

In addition to these opinions, a civil rights group warns in a new report that anti-government militia groups, some with extreme views, appear to be growing, fueled by a poor economy and racial fears about the first African-American president.

A militia group in Ohio posted a video on the Internet of a man with an altered voice holding a semi-automatic assault rifle.

"Listen, people, things are bad. Things are real bad and it is going to get a lot worse. So basically, you people need to wake up and start buying some of these," said the militia member.

Anti-government militia activity in the U.S. reached a peak in the early 1990s following a clash between law enforcement agencies and an armed religious group in Waco, Texas that left more than 70 people dead.


Mark Brady waits in line hoping to attend a town hall meeting on health care led by Democratic Sen. Arlen Specter in State College, PA, 12 Aug 2009
Mark Potok monitors militia activity for the Southern Poverty Law Center.

"Because these groups see the federal government as the primary enemy, and the government today has a face that is black in the form of President Obama, that has really radicalized portions of the movement. There is a lot more feeling of, you know, this country is being taken away from us by people who don't look like us," Potok said.

Pollster Lee Miringoff with Marist University in New York says the country is sharply divided over the Obama health care reform plan.

But he says the anger and fear on display around the country are symptomatic of deeper concerns about the future of the country.

"People are not feeling especially secure about their own economic lives, about the health care that is available to them. So there is a fear and I think that is what this change is tapping into, a grumpy, worried national audience that is very, very concerned that somehow when their lives are somewhat fragile, things are going to even erode or crack further," said Miringoff.

In the short term, analyst David Gergen believes the outbursts at the town hall meetings have put the Obama administration on the defensive.

"The passion that has come out is, I think, diminishing the prospects, diminishing the chances that the president will succeed. I think they are having some political effect that is negative for the White House," Gergen said.

Experts say the political impact of the town meetings on Congress will be better measured once lawmakers return to Washington next month.


http://www.voanews.com/english/2009-08-17-voa45.cfm
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发表于 2009-8-24 07:40:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 二平 于 2009-8-24 08:47 AM 编辑
至少比中国好。以后不敢回国养老就是怕生病啊。
hanxin 发表于 2009-8-23 03:45 PM


英国的医疗保障真是好,有共产主义的味道了。
国内的医疗保障分几种类型,农民最差了,基本相当于没有保障。
在发达城市(北京、上海、广州等)里,如果在有财政开支的单位,比如大学、机关等等,医疗保障相当好,当然跟英国比,差远去了 。我多少年也没一次可以进医院的病,一般也不怎么看医生,偶尔去过几次医院,看医生买药,都花社保卡的钱。我一个同事乳腺癌,手术化疗花了一百多万了,基本上都报销,少部分自己花。
我们一家三口人都有社保,生病一般都不用怕的。你们要是海龟,水平高,社保完全不是问题。当然要是老了再回国,那就要自费医疗了,有点儿贵。


我老爹老娘是农民,现在在我家,我最怕的一件事就是他们有大病,他们没社保。
而且商业保险我了解过,居然没有愿意给老人医保的。
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发表于 2009-8-24 08:22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 陶瓷 于 2009-8-24 09:24 AM 编辑

韩欣开的这线好,我就不用专们给星光写日志了。

补充几点:

1。 英国NHS拥有绝大部分医院,直接或间接拥有世界上人数最多的雇员。 但诊所和诊所里的GP(General Practice个人医生)大部分是私人的。
2。每个居住在英国本土的人有权享受NHS医疗。有资格交税的人国家直接从工资中扣除,作为税收的一部分,所以少有人称此为医疗保险。
3。除了看病免费(7。2镑prescription费如果取药的话,不取药就没有), 16岁以下65岁以上还享受看牙,配镜全免费,其他人部分免。
4。 很多公司福利里的一部分有私人医疗保险,或者自己也可以买私人医疗保险。比如说可以洗牙,洗眼,去私人医院做很贵的检查,不用QUEUE IN WAITING LIST,等等。英国这样的等级社会不会忘了有钱人的。
5。NHS也subcontract病人或服务给私人医疗机构,作为改善服务的一部分。所以私人机构生存空间还是很大的。

看你们美国人争论是不是全民医保就社会主义了,就失掉了自由资本主义的实质,其实要看从哪个角度来看。从经济学上讲,没错,每个人都被国家税收强制了,但是有钱人还是有自由选择的权利,私人医疗机构还有生存空间同国家医疗构成竞争;从道义上讲,NHS的鼻祖Bevan说了:no society can legitimately call itself civilised if a sick person is denied medical aid because of lack of means,所以看病的权力是文明的一部分,而不是社会主义才专有。

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发表于 2009-8-24 08:35:06 | 显示全部楼层
不是。照俺美国同事的说法,俺们属于那种可气的健康家庭。不吃药,几乎不看医生的。
我说的250是每月交的保费。

我觉得北方的Service好些。佛州是发展州,医生素质良莠不齐。

11# 老齯
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发表于 2009-8-24 08:36:56 | 显示全部楼层
真的?宾州给滑到中西部了?

你啥时候又能替北方说话啦?不是在中西部吗?

不过老二说得是没错,现在哪还有一个月只交不到100刀看一次病付5刀的保险?早就没那支歌啰。我的保险不用交co-pay,但保费相对也高。

看病得到的待遇是一样的 ...
马骝 发表于 2009-8-23 04:46 PM
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发表于 2009-8-24 08:48:04 | 显示全部楼层
真的?宾州给滑到中西部了?

yi_ran 发表于 2009-8-24 09:36 AM


谁在宾州? 不过,宾州为啥不能算到中西部?Penn State 是不是中西部Big10成员?
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发表于 2009-8-24 08:49:40 | 显示全部楼层
我说的250是每月交的保费。

11# 老齯  ...
yi_ran 发表于 2009-8-24 09:35 AM


那还叫冤?
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发表于 2009-8-24 09:09:36 | 显示全部楼层
看你们美国人争论是不是全民医保就社会主义了,就失掉了自由资本主义的实质,其实要看从哪个角度来看。从经济学上讲,没错,每个人都被国家税收强制了,但是有钱人还是有自由选择的权利,私人医疗机构还有生存空间同国家医疗构成竞争;从道义上讲,NHS的鼻祖Bevan说了:no society can legitimately call itself civilised if a sick person is denied medical aid because of lack of means,所以看病的权力是文明的一部分,而不是社会主义才专有。
陶瓷 发表于 2009-8-24 09:22 AM


说得好!我们米国野蛮人太多,很惭愧。
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发表于 2009-8-24 09:13:34 | 显示全部楼层
说得好!我们米国野蛮人太多,很惭愧。
SevenStar 发表于 2009-8-24 10:09 AM


国师5的是野蛮人?
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发表于 2009-8-24 09:20:13 | 显示全部楼层
OK,丛林里的文明动物。

国师5的是野蛮人?
老齯 发表于 2009-8-24 10:13 AM
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发表于 2009-8-24 09:21:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 星光 于 2009-8-24 10:26 AM 编辑

谢谢韩欣和陶瓷的介绍。

我在瑞士呆过几年,我自己感觉欧洲和美国的区别是,因为欧洲国家参与了医保和退休金,所以平民们的老年生活相对稳定,没有那么多的担忧。这也是欧洲人能到处旅游,玩的原因。因为没有那么多的后顾之忧。

在美国,医保,退休金,很大部分要靠自己,有工作还好,一旦赶上经济萧条,大裁员,就悲惨了。。。

而且医保费用不断增长,老年以后的生活会比较艰难。我们现在都在中年,已经感到压力,那么等到我们的老年,就更没有保障。。。

很多人担心医改后,我们要承担那些没有医保的人,会多交税。。。可是现在我们已经在承担着这部分,这些没有医保的人有病只要去急诊室,就得看。而且他们只有去急诊室这一条路,所以搞得医院不堪重负,急诊室成了救济所,政府,纳税人也得被动地贴进去大量的钱。。。

而医疗保险公司在中间大发横财,而且制定很多苛刻条件,这个不能报,那个不符合条件。真正倒霉的是我们这些纳税的中产阶级。

既然政府已经被动地被牵进去,何不主动地参与一些医保系统的管理,制约一下保险公司只为自己谋私利的power.

所以我同意陶瓷说的:“看你们美国人争论是不是全民医保就社会主义了,就失掉了自由资本主义的实质,其实要看从哪个角度来看。从经济学上讲,没错,每个人都被国家税收强制了,但是有钱人还是有自由选择的权利,私人医疗机构还有生存空间同国家医疗构成竞争;从道义上讲,NHS的鼻祖Bevan说了:no society can legitimately call itself civilised if a sick person is denied medical aid because of lack of means,所以看病的权力是文明的一部分,而不是社会主义才专有。”
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发表于 2009-8-24 09:25:42 | 显示全部楼层
有钱的,有工作的人希望没有全民一包,没工作的,或者穷人当然希望一包 这就叫踏上脚蹬板立刻变心眼儿 不同的人立场不同啊。
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发表于 2009-8-24 09:29:33 | 显示全部楼层
国师5的是野蛮人?
老齯 发表于 2009-8-24 10:13 AM


生啃人参的算不算野蛮?

依然一个月交250如果只保自己是多了点,但要是保全家就不多了,只是不知包不包括牙医和眼睛。
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发表于 2009-8-24 12:14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 PCC 于 2009-8-24 01:15 PM 编辑

The income of GP in UK (same as Family Doctor in US) is similar to Professor's, which was 30-40k pounds over 10 years ago.  Consultant doctor (Specialist) should have higher income.  

In general, the pay in UK is more equal.  For example, the pay for Post-doc is almost the same as Lecturer (same as Assistant Professor in US), which was just under 20K pounds over 10 years ago.


The good thing in UK is that the life is a lot less streeful.  No only the healthcare is simplier and safer, I believe the tax code is also much simplier.


6# nj89
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发表于 2009-8-24 16:54:14 | 显示全部楼层
Here are some data on health care spending of major countries:
US: $2.2 trillion in 2007 on health care, or $7,290 per capita which equates to 16 percent of GDP.  
Australia: $3,137 per capita and 8.7 percent of GDP,
Canada: $3,895 per capita and 10.1 percent of GDP
United Kingdom: $2,992 per capita and 8.4 percent of GDP

As to doctors' income in the UK, they would kill to come to the US, according to a recent interview of a UK doctor.
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发表于 2009-8-24 17:17:08 | 显示全部楼层
11# 老齯

医改首先应该把巨额的诉讼赔偿费限制住。
John Edwards 出身贫民,当了律师后专门帮人打官司诉医生。很快就成了multi millionaire。 搞医改靠这种政治家, 改不好。
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 楼主| 发表于 2009-8-24 17:45:13 | 显示全部楼层
韩欣开的这线好,我就不用专们给星光写日志了。

补充几点:

1。 英国NHS拥有绝大部分医院,直接或间接拥有世界上人数最多的雇员。 但诊所和诊所里的GP(General Practice个人医生)大部分是私人的。
2。每个居住 ...
陶瓷 发表于 2009-8-24 01:22 PM


陶瓷MM补充的好。

原来取药是7.2英镑了。我只记得曾是7英镑。

我也是买了私人的医疗保险的。但在我的朋友圈子里,买私人保险的还是极少的。
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发表于 2009-8-25 09:17:07 | 显示全部楼层
  

英国的医疗诉讼怎样?美国每年花在医疗诉讼上的钱超过150 billions,超过奥总统的医改计划的费用。难怪医疗诉讼律师的广告铺天盖地。许多医生公开声称让病人做各种额外试验,以免被诉。专门术语称为defensive medicine。当然医生也以此多挣钱。

老齯 发表于 2009-8-23 03:44 PM


二哥,我同意。这股风应当刹住。
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发表于 2009-8-25 09:21:17 | 显示全部楼层
Here are some data on health care spending of major countries:
US: $2.2 trillion in 2007 on health care, or $7,290 per capita which equates to 16 percent of GDP.  
Australia: $3,137 per capita and 8.7 percent of GDP,
Canada: $3,895 per capita and 10.1 percent of GDP
United Kingdom: $2,992 per capita and 8.4 percent of GDP

deepocean 发表于 2009-8-24 05:54 PM


这些数据表示,美国在医疗保险上花的钱是相当高的。可是,这些钱都花到哪里去了呢?

除了桥手上面提到的越来越多,越来越高的医疗诉讼费用,保险公司的运作也是该监控的部分。
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发表于 2009-8-25 09:48:30 | 显示全部楼层
34# 星光

最简单的解释是在欧洲,工薪阶层付一次医疗保险。在美国,工薪阶层付两次。

一次是你在付老人的MEDICARE和没有保险穷人的急诊费,而且等到了急诊时候,花钱更多,所以从成本角度,其实免费提供穷人保险比不给他保险,逼他非去急诊要便宜。

另一方面你在付自己的私人医疗保险,而且其实多数人在付得起私人医疗保险的时候是一生中最健康的时候,并不是真正需要好的医疗保险。等你真正需要医疗保险的时候,你大概只能靠MEDICARE了,所以说反对全面健保的肯定不是为了省钱,也不是为了自己的健康

到底为什么,只有反对者自己心里知道,当然,可能更多是糊涂蛋,根本就不知道。据说很多老人居然认为MEDICARE不是GOVERNMENT PROGRAM,可见糊涂蛋有多少。但再糊涂,也是人民那!

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发表于 2009-8-25 10:45:19 | 显示全部楼层
其实多数人在付得起私人医疗保险的时候是一生中最健康的时候,并不是真正需要好的医疗保险。等你真正需要医疗保险的时候,你大概只能靠MEDICARE了
冷木 发表于 2009-8-25 10:48 AM

那就奇怪啦,付的那些保险钱跑哪里去了?
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发表于 2009-8-25 12:15:30 | 显示全部楼层
这些数据表示,美国在医疗保险上花的钱是相当高的。可是,这些钱都花到哪里去了呢?

除了桥手上面提到的越来越多,越来越高的医疗诉讼费用,保险公司的运作也是该监控的部分。 ...
星光 发表于 2009-8-25 10:21 AM

Good question. It is interesting that with all the talks on reform, it is not clear where the money goes. Here is what is what I digged out:

Out of the $2.5 b annual spending,
30-40% ends up as doctors' income
7% ends up as legal expense (lawyers' income)
8% admin overhead
...

I have yet to find out how much insurance and drug companies take.
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发表于 2009-8-25 12:40:39 | 显示全部楼层
英国的医疗保障真是好,有共产主义的味道了。
国内的医疗保障分几种类型,农民最差了,基本相当于没有保障。
在发达城市(北京、上海、广州等)里,如果在有财政开支的单位,比如大学、机关等等,医疗保障相当好, ...
二平 发表于 2009-8-24 08:40 AM

“而且商业保险我了解过,居然没有愿意给老人医保的。”确实是这样,我们也问过。
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发表于 2009-8-25 12:49:58 | 显示全部楼层
今年我们学校里的保险也大涨,虽然仍是在100美元以下,但是它不包括牙医和眼科。药物的copay 也涨了。可是到现在为止校长还没松口给不给我们涨那1.5%的工资(每年是3.5%+merit).
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发表于 2009-8-25 13:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 duxinxin 于 2009-8-25 05:46 PM 编辑
这些数据表示,美国在医疗保险上花的钱是相当高的。可是,这些钱都花到哪里去了呢?

除了桥手上面提到的越来越多,越来越高的医疗诉讼费用,保险公司的运作也是该监控的部分。 ...
星光 发表于 2009-8-25 10:21 AM

保险公司运作确实该监控。大丑在另线提过,另外我做医生的表嫂也提过,比如医生报上去,明白写上请将费用付给医生,但保险就不这么做,却直接付给病人,有些病人诚实,会把支票给医生,有些就自己贪了,医生拿不到,花时间和钱去追诉又不值得。
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发表于 2009-8-25 16:11:38 | 显示全部楼层
36# 八戒

私人保险公司又不是慈善机构,这些年他们利润大涨,你说钱去哪了?
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发表于 2009-8-26 08:13:27 | 显示全部楼层
大家都谈医疗保险,就说一下德国的医疗保险。
德国的医疗保险源自俾斯麦政府,所以穷人和富人是有区别的。

1. 法律强制医疗保险(穷人) 凡是工资低于规定限度的员工,失业人员、退休人员、学生以及上述人员的家属都必须参加这一保险。目前保险费为个人交工资的大约8%,单位交大约7%。 其他人,即富人,例如自由职业者,国家公务员等,可以自由选择参加。

有许多医疗保险公司供人选择,费用略有差别。

2. 由私人医疗保险 (富人) 工资超过规定限度的员工、自由职业者,国家公务员等都可以自由参加这一保险。

私人保险公司更多。

3. 有极少数人不参加保险,原因众多。

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看病: 参加法律强制医疗保险的人员每1季度第1次看病时交纳10欧元,牙科另算。
取药: 每一种药根据包装付费5-7欧元。
如果上两项一年总费用超过工资的1%,超出后的免费。家庭困难者免费。

参加私人医保的规定不详。但是他们享受的待遇以及保险公司付给医生的费用明显好于法律强制保险方面。所以参加私人医保的人在看病预约时有明显优势。

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德国和其它国家一样,每年的医疗费用膨胀,而且各个方面的人都不满意。
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发表于 2009-8-26 08:53:51 | 显示全部楼层
大家都谈医疗保险,就说一下德国的医疗保险。
德国的医疗保险源自俾斯麦政府,所以穷人和富人是有区别的。

1. 法律强制医疗保险(穷人) 凡是工资低于规定限度的员工,失业人员、退休人员、学生以及上述人员的家属 ...
yuren 发表于 2009-8-26 09:13 AM


谢谢老Y。我看过德国电视报道参加法律要求保险的那组人的抱怨。医生也更愿意看私人保险的病人。去年前年德国都发生很长时间的医生护士罢工的浪潮,最后总算达成了协议。我看过数据,他们的工资比美国的的确要低很多。
说起我在德国第一次看病,还跟医生闹了点小别扭,很有意思, 以后写出来吧。
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发表于 2009-8-26 09:24:09 | 显示全部楼层
43# 红豆

你太行了,第一次看病就能吵架了。:)
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发表于 2009-8-26 09:38:07 | 显示全部楼层
42# yuren

老余介绍的好。

NHS在英国其实有点儿亲者痛仇者恨的味道,媒体也最爱拿它生事。很多英国人觉得德国和法国的国家医保最好,比NHS效率高,但英国总爱自搞一套,以示与大陆区别。

受到抱怨最多的是waiting list, GP给你refer到医院专家那去至少半年,多则两年,现在的target好像是两个月,不行就送到私人诊所或送到国外去。所以NHS是给每个人提供医疗(premier care),但不是按病人的需求 (second care),而是跟着预算走。当然NHS的服务质量有专业机构监督,拿着纳税人的钱干事就要准备挨骂不是。

GP给不给你refer也费周折,比如我父亲上次来英血压有问题,GP看病开药,没问题,但是要refer到医院检查就阻三阻四,最后直到人都快离境了才写信,结果自然就不去了。NHS给每个GP诊所有Budget,所以开药什麽的不能捡贵的乱来,但是要refer病人,就有一大堆评估,再说GP不refer病人,可以为诊所带来效益,所以是一个互相牵制的关系。

NHS另一个受抱怨的是postcode lottery,有些费钱的药和治疗只在某些地方提供,如果你不幸没在这些区,只好不公平了。现在合并了一些PCT,这种状况有所改善。

医生的平均薪水100k,还是能吸引一些人才。

德国有个俾斯麦,英国有个Bevan。我想欧洲社会主义的医疗也不是良心发现出来的,但凡好事大多是妥协的结果,坏事是个人意志决定的。哈哈,乱发议论。
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发表于 2009-8-26 09:43:06 | 显示全部楼层
42# yuren
老余,你们是直接去医院看病还是先去诊所什麽的?
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发表于 2009-8-26 09:48:43 | 显示全部楼层
43# 红豆

你太行了,第一次看病就能吵架了。:)
yuren 发表于 2009-8-26 10:24 AM

而且还吓着人家了。
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发表于 2009-8-26 10:09:59 | 显示全部楼层
42# yuren
老余,你们是直接去医院看病还是先去诊所什麽的?
陶瓷 发表于 2009-8-26 10:43 AM


要先去诊所。保险公司提倡先去全科的家庭医生处,然后再去专科医生,但是没有好处。

药是这样的:有一个标准廉价药单,要求医生尽可能开这类药。如果是其它贵药,病人也自己再掏一点。
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发表于 2009-8-26 10:11:34 | 显示全部楼层
而且还吓着人家了。
红豆 发表于 2009-8-26 10:48 AM


下次再去,把这个胖娃娃头像拿着。谁要害怕就给谁看。
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发表于 2009-8-26 10:15:34 | 显示全部楼层
36# 八戒

私人保险公司又不是慈善机构,这些年他们利润大涨,你说钱去哪了?
冷木 发表于 2009-8-25 05:11 PM

所以,反对欧总的幕后肯定是这些保险公司啦。
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