民主，自由，网管

大土佬儿

几年前，老老狗停止在 CND 跟朋友们交流了。老老狗是粗人。骂起人来，是很没文化的。可是，老老狗没有骂CND 的网管一个字。道理很简单。那是一个私人办的网站。我上CND，它没收费。我登图片和帖子，它没收费。我是揩油的客人。它是提供网站的主人。主人爱干嘛干嘛。就算我捐了款，客人还是客人，主人还是主人。主人的风格不是客人应该指导的。里仁为美。居不里仁，焉得智。 看着那儿日下的档次，我离开了。

几个月前，星光姑娘，八月风姑娘，风雨爷（可能还有几位我不熟的朋友）成立了天涯小站。这也是一个私人的网站。一些他们的老朋友邀请了自己的朋友来这个『私人网站』。几位主人也热忱欢迎新旧朋友上门。谈笑皆鸿儒，往来无白丁。一时，漪乎盛哉。

主人以礼相待。客人在主人的居停自然也应该谨守客礼。如是，才能如佛经上说的  “皆『大欢喜』”。

天涯小站要实施民主，那是几位主人之间的事。民主的一个方式是以投入的资产的比例决定说话的份量。那是最早希腊人的民主。那也是今日美国资本主义社会里以股票持有量决定对公司政策的影响力的民主。此外，还有一人一票的民主。天涯小站这个『私人的网站』的行政是不是民主，如果民主，采用的是那个形式的民主，我是外人，不知道，也不应过问。

客人在主人家是不应该告诉主人你们之间应该怎么民主的。客人更不应该在主人家要求自己也参加主人之间的民主。要求主人公布逐客的标准，要求主人行政透明化，要求主人这，要求主人那的，有这么当客人的么？在主人家里以疯撒邪，胡卷乱骂，斗露一些不文的东西，跟别的客人吵架，还说为了大家好，避免大家的思想一元化了。有这么当客人的么？ 那个人到你家能这么干的？ 这就是咱们出国追求的『自由』？  咱们争取『财产私有化』。为什么在别人的私产上，就要『公有化』了呢？ 出国了这么些年了，怎么没有长进呢？

人，在当客人的时候，行为上失了客人的分寸，就不好了。网名跟自己的名字一样。它代表了自己行为的档次。

在这里的客人们要是决定离开天涯小站，那绝对不是因为这里的主人有问题。为的是『里仁为美。居不里仁，焉得智。』。

gators

您就别红卫兵了！ 您那毛主席都高挂免战牌了， 为啥？他们的脸皮还没这么厚！

有人当惯了奴隶，你不让他当他还难受！

马骝

鳄鱼瞧你这话说的。

中国不是毛主席一个人的说得过去，可私家花园毕竟还是私家花园不是？在这点上我还是同意土佬兄的看法。你对王冠有看法很自然，但在别人家不依不饶就过了，是不是？

我在自家也是当惯了奴隶的，有时觉得自己并没错但也没觉得非要和老伴争个高低什么的。出了门就要看了，要是在公共地界就要争个自己应得的权益，要是到别人家做客就另说。

Linwood

土佬兄这贴讲得好. 要说网友权利, 我们每个人都有的 - 就是用脚投票. 这是我们唯一的"RIGHT", 别的都是Privilege.

老齯

踩一脚！

波波

严重同意。

这条标准适用于所有网站。

很多时候去那个爬梯是看着参加爬梯里的人，跟主人没关系。

土佬兄这贴讲得好. 要说网友权利, 我们每个人都有的 - 就是用脚投票. 这是我们唯一的"RIGHT", 别的都是Privilege.
Linwood 发表于 2009-5-9 11:24 AM

SevenStar

咱从来没要求民主过。有法制就谢天谢地了。

SevenStar

老老爷，这句话用来描述您离开西草地是否也适用？

为的是“己所不欲，勿施于人”。

在这里的客人们要是决定离开天涯小站，那绝对不是因为这里的主人有问题。为的是『里仁为美。居不里仁，焉得智。』。
大土佬儿 发表于 2009-5-9 10:51 AM

SevenStar

That's why you and I are still in CND. :)  

But I  do wish you didn't say it outloud.

很多时候去那个爬梯是看着参加爬梯里的人，跟主人没关系。

波波 发表于 2009-5-9 11:34 AM

gators

赫赫， 这次您可客气多了！ 俺明白您和楼主的意思。 但可喜的是，连你们党中央特别是林彪同志也不
同意您们这些红卫兵。 林彪同志已说了， 俺不是客人是上帝！

鳄鱼瞧你这话说的。

中国不是毛主席一个人的说得过去，可私家花园毕竟还是私家花园不是？在这点上我还是同意土佬兄的看法。你对王冠有看法很自然，但在别人家不依不饶就过了，是不是？

我在自家也是当惯了奴隶的， ...
马骝 发表于 2009-5-9 11:16 AM

路人甲

"争你们个人的自由，便是为国家争自由! 争自己的人格，便是为国家争人格! 自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的!"

-- 胡适

666

几年前，老老狗停止在 CND 跟朋友们交流了。老老狗是粗人。骂起人来，是很没文化的。可是，老老狗没有骂CND 的网管一个字。道理很简单。那是一个私人办的网站。我上CND，它没收费。我登图片和帖子，它没收费。我是揩 ...
大土佬儿 发表于 2009-5-9 10:51 AM

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删了。 我只是描述了自己的印象。 不是因为不该批，是因为你们有些人太敏感，怕你们受不了。 想看的到我日志里看去： 密码是 tulaoer

SevenStar

我习惯看图想象。......666 发表于 2009-5-9 04:18 PM

6同学，这段很暴力。建议删除。

yuren

6同学，这段很暴力。建议删除。
SevenStar 发表于 2009-5-9 04:34 PM

希望他听从你的建议。

红娘子

你们真会充分利用“自由”权利啊，“自由”给人扣帽子，“自由”贬低别人的人格，这就是你们对自由的认识？太可悲了。
666， 非常可惜的见到你说出这般话。

SevenStar

有必要立刻开展清除资产阶级自由化污染的运动。

gators

你们真会充分利用“自由”权利啊，“自由”给人扣帽子，“自由”贬低别人的人格，这就是你们对自由的认识？太可悲了。
666， 非常可惜的见到你说出这般话。 ...
红娘子 发表于 2009-5-9 05:02 PM

Lady when you point your finger at  someone you point four at yourself!

红娘子

What you think of me is of no concern of mine.

Lady when you point your finger at  someone you point four at yourself!
gators 发表于 2009-5-9 03:12 PM

波波

666同学冷静一下。

网上虚拟的空间和真实的生活还是有区别的。 要求某个论坛，网站成为完美民主法律社会是不可行的。

大多数网站，论坛，更像是私人爬梯。 网站的规章制度的执行有时的确需要网管的判断--法律还需要法官来Interpret the law 呢，但是网上的这些规章制度有一定的灰色空间。 网管拒绝跟网民对话，如闲地，或是过多跟网民打成一片，不自觉将自己的主观喜好跟管理混在一起，都会有操作的问题。

--当然，这跟某政府控制网络信息是完全不同性质的问题--那才是真正民主的问题。

有你这样的网民就有骑在你头上拉屎撒尿的网管。很简单，但凡是人都能被惯出毛病来。
既然你暗讽网友的网名和“档次”，我也不跟你客气了。
我习惯看图想象。看着你的头像忍不住联想起一只狗，被主人人浇了一头屎尿 ...
666 发表于 2009-5-9 04:18 PM

SevenStar

理解有误。6同学并没有要求完美，只是质疑网管的管理水平。

666同学冷静一下。

网上虚拟的空间和真实的生活还是有区别的。 要求某个论坛，网站成为完美民主法律社会是不可行的。

大多数网站，论坛，更像是私人爬梯。 网站的规章制度的执行有时的确需要网管的判断--法律还需 ...
波波 发表于 2009-5-9 05:45 PM

路人甲

He did not think anything of you. He just pointed out your action. Of course, you have right to think there is still no concern of you.

What you think of me is of no concern of mine.
红娘子 发表于 2009-5-9 05:28 PM

SevenStar

如果我们不指摘西草地网管，那么我们也不应该指摘天涯网管。从这点说，老老爷的逻辑成立。

但是据说很多老西草地人都是因为不满网管的作为才移民的，那么搬出主人客人论就很滑稽。

别忘了客厅论早就在西草地充分辩论过。也别忘了几个现在的坏分子当年是怎样站在被迫从西草地流亡的网友一边。

前事不忘，后事之师。

鳄鱼瞧你这话说的。

中国不是毛主席一个人的说得过去，可私家花园毕竟还是私家花园不是？在这点上我还是同意土佬兄的看法。你对王冠有看法很自然，但在别人家不依不饶就过了，是不是？

马骝 发表于 2009-5-9 11:16 AM

马骝

我看不出不满网管的作为而移民和主人客人论有啥矛盾。

我也经常到闲地，不是说参加爬梯是因为有喜欢的爬梯友吗？我也是扔不下坚守那里的朋友呀。但去了我就会遵守那里的规矩，要是真的忍受不了主人的规矩，抬脚走人就是了，不想也不会不依不饶和王冠叫板。

如果我们不指摘西草地网管，那么我们也不应该指摘天涯网管。从这点说，老老爷的逻辑成立。

但是据说很多老西草地人都是因为不满网管的作为才移民的，那么搬出主人客人论就很滑稽。

别忘了客厅论早就在西草地充分辩 ...
SevenStar 发表于 2009-5-9 06:32 PM

AMTF

阿弥陀佛!

SevenStar

你什么时候见过咱不依不饶地与西草地王冠叫板？

西草地网管油盐不进，叫也是浪费时间。正因为天涯的网管是老朋友，咱才不厌其烦地提意见。其他叫叫嚷嚷的网友也是出于改进网管工作的动机。否则批什么？大家，与你一样，不是照样去西草地爬蹄吗？何必费这个心思？

你要是把天涯和西草地的网管看成同样水平也行。至少咱对我们天涯几位网管老朋友还寄托了希望。

我看不出不满网管的作为而移民和主人客人论有啥矛盾。

我也经常到闲地，不是说参加爬梯是因为有喜欢的爬梯友吗？我也是扔不下坚守那里的朋友呀。但去了我就会遵守那里的规矩，要是真的忍受不了主人的规矩，抬脚走人就是了，不想也不会不依不饶和王冠叫板。
马骝 发表于 2009-5-9 08:36 PM

马骝

啊哈，大勺和我铆上了，我不说了成不？（好在该说都说完了。）

SevenStar

谢谢6同学！

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删了。 我只是描述了自己的印象。 不是因为不该批，是因为你们有些人太敏感，怕你们受不了。 想看的到我日志里看去： 密码是 tulaoer ...
666 发表于 2009-5-9 04:18 PM

小中

WG们这次不错。不要急于做解释工作，要相信站友们的理解和调解能力。

各位掌握语言力度呵。

SevenStar

没事，老朋友啦。以后要砸咱别手软。

啊哈，大勺和我铆上了，我不说了成不？（好在该说都说完了。）
马骝 发表于 2009-5-9 08:55 PM

小中

咱从来没要求民主过。有法制就谢天谢地了。
SevenStar 发表于 2009-5-9 11:36 AM

法也要照顾多数人的利益不是？

小中

您就别红卫兵了！ 您那毛主席都高挂免战牌了， 为啥？他们的脸皮还没这么厚！

有人当惯了奴隶，你不让他当他还难受！
gators 发表于 2009-5-9 11:01 AM

对鳄鱼老红卫兵红卫兵的有意见，造反的才是红卫兵那，这儿明明是顺民一大堆嘛。　你不就是为这才生气的吗？

gators

红卫兵是毛主席的打手。 他们打人有时比毛主席还狠!

在这里红卫兵说出了客厅论是理直气壮的。 毛主席是扭扭捏捏的！

对鳄鱼老红卫兵红卫兵的有意见，造反的才是红卫兵那，这儿明明是顺民一大堆嘛。　你不就是为这才生气的吗？
小中 发表于 2009-5-9 09:20 PM

小中

红卫兵是毛主席的打手。 他们打人有时比毛主席还狠!

在这里红卫兵说出了客厅论是理直气壮的。 毛主席是扭扭捏捏的！


gators 发表于 2009-5-9 09:35 PM

毛主席扭扭捏捏的？　那不就周恩来了嘛　（左右看看　-　贝勒爷进站了吗？）？

再怎么说，也就是保皇派问题，可这就把造反派也红进去了不是。　

你那LXMM那？　老过后说便宜话不行。

万达一号

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删了。 我只是描述了自己的印象。 不是因为不该批，是因为你们有些人太敏感，怕你们受不了。 想看的到我日志里看去： 密码是 tulaoer ...
666 发表于 2009-5-9 04:18 PM

失望！
极度的个人主义，而失去了对人的尊重，这是我个人对你原帖的评价。

又仔细看了一下，对“网名跟自己的名字一样。它代表了自己行为的档次。”这句话，俺确实没搞明白。

简杨

踩一脚，好。

万达一号

红卫兵是毛主席的打手。 他们打人有时比毛主席还狠!
在这里红卫兵说出了客厅论是理直气壮的。 毛主席是扭扭捏捏的！
gators 发表于 2009-5-9 09:35 PM

知道您特觉着委屈。所以有气您尽管发，发完了俺给您敬酒，成不？

金凤

大土佬儿： 写得好。严重支持，热烈鼓掌。:)

duxinxin

私人网站和CND还是不一样,CND好歹大家捐了钱,那里能跟网管说什么?即使写信去,连回都不回.我在一些私人网站玩过,若对网管特别失望就走了.不喜欢的话题就不搀和,在这个小网站里争个人自由?可不可以说的具体点,什么样的自由?希望不扣帽子,奴隶啦红卫兵啦,俺们看不明白.想想严复把自由论译为群己权界论,蛮有道理的.

gators

私人网站和CND还是不一样,CND好歹大家捐了钱,那里能跟网管说什么?即使写信去,连回都不回.我在一些私人网站玩过,若对网管特别失望就走了.不喜欢的话题就不搀和,在这个小网站里争个人自由?可不可以说的具体点,什么样的 ...
duxinxin 发表于 2009-5-10 01:49 AM

红卫兵在此处完全是特指： 是说那些明里暗里认为这儿是网管的客厅，认为俺们得闭嘴， 滚回CND的人们。 他们支持网管， 一方面因为网管是他们的朋友，另一方面是他们喜欢河蟹社会。 俺在此点名批评， 土佬，支离， 金凤，简杨全是红卫兵！
俺请问红卫兵：要是不同意网管就得滚蛋那这甜丫跟当今中国有何不同？

至于奴隶俺是说， 中国和甜丫是现在这样子， 不完全是毛主席的问题。 跟奴隶们自觉自愿的打击异己
关系极大！谁是奴隶这次俺就不点名了！

支离叟

土地佬爷，人心所向是清清楚楚的。至于那几个喜欢自摸自慰到以为没发言的人都是他们的支持者的人，不妨让他们自摸自慰下去。不就那么几付颜色嘛，“民主斗士”？天大的笑话！海外民运萎靡不振，从来都不是“民运人士”的问题，而是广大群众觉悟太低啊！ 老叟的观点说一遍就行了，对不对，我很放心人人心里一杆秤。至于那些油盐不进，纠缠不休，把网友善意的规劝当作示弱的，我是根本不会在他们身上浪费任何时间。他们正愁快没人搭理了，这不逮谁咬谁了？愚意以为不妨让他们自说自话表演下去。我们要有点时间，花在大家感兴趣的题目上不好吗？

对了，规则确实有不严谨的地方。比如说不能用动物比作网友。可是如果有自愿拿乌龟王八等爬行类动物注册的马甲怎么办？另外许多成语俚语，象什么“兔死狐悲”，“兔子的尾巴长不了”啊，是不是成语都不能用了？规则要制订得更细、更细！

gators

人心所向? 当年红卫兵仗着毛爷横行天下是， 也觉得是民心所向不是？

这位把俺的马甲比作乌龟王八， 这不是泼妇骂大街还是什么？
那些对俺老鳄‘骂’人是义愤填膺的人那？ 万总那？ 星光那？

咋夜雨， 这是直言还是骂人？

土地佬爷，人心所向是清清楚楚的。至于那几个喜欢自摸自慰到以为没发言的人都是他们的支持者的人，不妨让他们自摸自慰下去。不就那么几付颜色嘛，“民主斗士”？天大的笑话！海外民运萎靡不振，从来都不是“民运人士 ...
支离叟 发表于 2009-5-10 09:58 AM

SevenStar

40# 支离叟

老支说话是越来越离谱，什么民主斗士都上来了。提请你参考两点：

第一，在西草地，咱是“民主斗士”们的重点批判对象，帽子里包括特务头子等等。你的帽子没有可能比这更大。

第二，你几天前用动物指称的，一向视咱为头号敌人。如果你愿意与其为伍，请便。

这两点你可以问问任何在西草地呆了几年的网友，要是还不明白，建议你还是谈风花雪月的好。

SevenStar

小中说得对。保皇派和造反派差远了去，用红卫兵通称不妥。

毛主席扭扭捏捏的？　那不就周恩来了嘛　（左右看看　-　贝勒爷进站了吗？）？

再怎么说，也就是保皇派问题，可这就把造反派也红进去了不是。　

你那LXMM那？　老过后说便宜话不行。 ...
小中 发表于 2009-5-9 10:08 PM

路人甲

看来你还是真的不明白. 那俺就再说一次. 俺们争取的是法制. 要依法办事. 要rule of law. 不是以某些人意志的家天下．　至于民主自由，那些是扯出来的话题，不是主题．　

如果你真的仔细看过俺那线．你就会知道，鳄鱼说丫给受罚（给公开警告），　鳄鱼辩解，却给人以莫须有的罪名关进大牢两天．只有俺一直为鳄鱼喊冤．说王冠非法关人．后来鳄鱼放出来后，俺们继续向主席讨个说法，最后得出的竟然是，什么规矩不规矩，主席说的就是规矩，这里是俺们的家天下，不喜欢就滚的表态．俺们做斗争的就是这无法无天的家天下．　

如你所说很多人都是因为受不了王冠而离开某些网站．俺就不明白为什么还有这么多人都保持沉默, 甚至有人高呼要人制不要法制. 这主客论的根本就在于人制高于法制. 主人不高兴了, 根本就不需要理由和原因, 就可以逐客. 也许今天你和主人关系很铁. 轮不上你. 但是明天呢? 后天呢? 俺们要的就是从制度上彻底杜绝这种情况. 不论你和王冠的关系如何, 管这里的是法律. 王冠也不例外. 只要你不犯法, 没人能以任何其他理由来赶你. 你也不用被逼搬家.

顺便说句题外话, 这中国民主只所以萎靡不振, 真正的原因恰恰是中国大部分民众的认识觉悟太低. 要是民众的法制民主意识强, 共产党绝不会得逞的. 如果当初老毛搞家天下的时候, 他周围的人都象俺现在这样奋起反对他, 中国早就民主了.  

私人网站和CND还是不一样,CND好歹大家捐了钱,那里能跟网管说什么?即使写信去,连回都不回.我在一些私人网站玩过,若对网管特别失望就走了.不喜欢的话题就不搀和,在这个小网站里争个人自由?可不可以说的具体点,什么样的 ...
duxinxin 发表于 2009-5-10 01:49 AM

万达一号

被点名了。就表个态。

我跟支离叟的意见都是支持网管的。但我对支离叟的某些用词是反对的。我们支持网管是支持小站对脏字、攻击性词句的零容忍度。因此，当我们看到有人破坏时，我们也会出声反对。但我觉着支离叟在强调反对时多次又用了攻击性的词。因为不是针对我，所以我只是间接地表达不同意见，而没有直接出声，也算是我的容忍吧。

说完了。忽然明白鳄鱼是在向星光网管哭鼻子，我只是个灯泡。

支离叟

被点名了。就表个态。

我跟支离叟的意见都是支持网管的。但我对支离叟的某些用词是反对的。我们支持网管是支持小站对脏字、攻击性词句的零容忍度。因此，当我们看到有人破坏时，我们也会出声反对。但我觉着支离叟在 ...
万达一号 发表于 2009-5-10 05:11 PM

万先生，老叟的话有的您可能理解对了，有的可能是因为别人乱叫而没有看出老叟的意思。举极端的例子而让一些荒谬或行不通的意见变得显而易见是讽刺幽默的常用手段。我觉得那些貌似公正的要制定“详细规则”的说法是行不通的。比如同样是爬行动物，是不是规则要“详细”专门列举哪些是可用的，哪些是不可用的？比这更“详细”的问题还多着呢！

老叟对自己说的每一句话负全责。但若有人硬要把自己比作老叟例子中的什么什么而放刁耍赖，老叟概不负责。

万达一号

万先生，老叟的话有的您可能理解对了，有的可能是因为别人乱叫而没有看出老叟的意思。举极端的例子而让一些荒谬或行不通的意见变得显而易见是讽刺幽默的常用手段。我觉得那些貌似公正的要制定“详细规则”的说法是 ...
支离叟 发表于 2009-5-10 07:20 PM

谢谢你好心回复。

依我看，你我也是自以为他们“貌似公正”，我们不过是这场辩论、这场游戏中的玩家，不是裁判。换句话说，你我也是“貌似公正”。他们貌似公正地批判网管错了，我们就貌似公正地说网管正确。

但游戏总有结束的时候。现在就该是结束的时候了。

调皮鬼

我也有好几年网龄了，但还是不太清楚网上的民主是指什么，是网民与网管共同参与网站
的管理？

北京

土爷高见，值得被踩一脚。

万达一号

我也有好几年网龄了，但还是不太清楚网上的民主是指什么，是网民与网管共同参与网站
的管理？
调皮鬼 发表于 2009-5-10 08:30 PM

真的?还不清楚？那我来教教你。先跟我重复三遍。
小站万达一号最民主。
小站万达一号最民主。
小站万达一号嘴民主。