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人机大战第二季 - 柯洁 vs. AlphaGo - 中国乌镇围棋峰会

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发表于 2017-5-22 08:26:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Chang_Le 于 2017-5-22 07:32 AM 编辑

八月的建议很好,就在这里单开一线。

人机大战第二季即将开战!中国乌镇围棋峰会将于5月23日揭幕,柯洁九段与人工智能AlphaGo的三番棋的第一盘同日举行。

北京时间5月23日星期二上午9:00开幕式,10:30 比赛开始。美东时间就是今晚 9:00 和 10:30。

据说这个网页将转播比赛全程:http://events.google.com/intl/zh-CN_ALL/alphago2017/index.html


欢迎大家每场比赛一边看一边在这里讨论,这样我们可以把讨论帖都集中在一起。


老围棋线链接:管窥围棋网站 - 找个能下棋的地方

http://smallstation.net/forum.ph ... mp;page=1#pid211099


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 楼主| 发表于 2017-5-23 00:33:51 | 显示全部楼层

是吗? 你肯定?
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发表于 2017-5-22 10:01:58 | 显示全部楼层
今晚我会准时观战。

说句不怕被国人骂的话,我对柯洁的棋艺了解不多,也还没看过他下的棋,但不知怎地不是特别看好他,不觉得他能比李世石表现更好。一方面,中国棋手肯定群策群力在后面帮他研究准备过如何针对阿法狗出些奇招,但另一方面,阿法狗为了备战,大约也下过几亿盘准备棋了。毕竟机器不用睡觉,也没有七情六欲,虽然我非常非常希望人类棋手赢,但总觉得到了这个水平,人类棋手改进的速度实在难以和机器改进的速度对抗了。
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发表于 2017-5-22 10:08:16 | 显示全部楼层
下棋的时间有规定吗?要到晚上几点结束?

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看我下面一帖里转的内容,比赛时间有具体限制。  发表于 2017-5-22 10:26 AM
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发表于 2017-5-22 10:15:09 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 09:01 AM
今晚我会准时观战。

说句不怕被国人骂的话,我对柯洁的棋艺了解不多,也还没看过他下的棋,但不知 ...

说句不同观点哈!

我觉得柯洁大棋渣其实大局观是最好的,看好他的对局,虽然我对最后结局不敢乐观。而且,柯洁也道出了其中诀窍,就是一定要坚持到最后。因为其它的程序,到了最后官子阶段就开始犯迷糊,翻盘的机会就来了。

其实我一直想说上次选李世石是不合适的。小李号称僵尸流,就是在没道理的地方跟你搞,搞得你心烦意乱,一不留神,就着了道了。但计算机不会心烦的,所以小李最后没讨到便宜。最典型的就是第五局左下边那一块,看小李在那里搞了半天,本来以为他能搞活了,就去睡觉了。结果第二天早上起来一看,那块真的给他搞死了,所以最后就是没戏。
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发表于 2017-5-22 10:22:59 | 显示全部楼层
刚看见这条消息,说中国限制直播,所有相关中国网站的直播都被相应取消。不知消息是真是假。我看常乐给的连接是谷歌的,也许我们这里看直播不会受影响?

http://www.solidot.org/story?sid=52488

世界排名第一的中国九段棋手柯洁将于 5 月 23 日在浙江乌镇挑战 Google 的围棋 AI AlphaGo。今年的人机大赛将举行五场赛事,三场是柯洁与 AlphaGo 之间的一对一对垒,还有两场是群战。CCTV5 原计划直播这次在中国举行的人机大赛,但因为未知的原因,其中的原因可能与 Google 这家公司有关,直播被取消,同时取消的还有中国各个网站的直播,腾讯旗下的野狐围棋网罕见的开了天窗。在中国版 Twitter——新浪微博上,有关直播的消息基本删除,显然神秘的有关方面下达了禁令,百度旗下的围棋吧则罕见的仍然在热烈讨论此事。
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发表于 2017-5-22 10:24:49 | 显示全部楼层
比赛安排 5月23日,周二
09:00-10:00 开幕式
10:30-17:30 柯洁-AlphaGo 第一局
18:00-19:00 媒体发布会
5月24日,周三
09:00-18:00 AI峰会
5月25日,周四
10:30-17:30 柯洁-AlphaGo 第二局
18:00-19:00 媒体发布会
5月26日,周五
08:30-11:30 配对赛
12:30-18:30 团队赛
19:00-20:00 媒体发布会
5月27日,周六
10:30-17:30 柯洁-AlphaGo 第三局
18:00-19:00 闭幕式
比赛规则 柯洁-AlphaGo三番棋
每方3小时,5次1分钟读秒
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 楼主| 发表于 2017-5-22 10:25:25 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 09:01 AM
今晚我会准时观战。

说句不怕被国人骂的话,我对柯洁的棋艺了解不多,也还没看过他下的棋,但不知 ...

我对柯洁也了解不多,但从战绩和排名看,是比李世石强。希望他有好的表现。 至于结局输赢,虽然我感情上希望柯洁能赢,但前些日子阿尔法狗在快棋上已经 60:0 战胜了所有高手,包括柯洁,所以这次很可能还是阿尔法狗赢,而且可能是3:0。 机器下棋赢人类是迟早的事。 对棋手来说,可以向机器学习到难得的东西,从机器方面,他们人工智能有更广泛的目的。我们这次看人机大战,也是历史的见证人。
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发表于 2017-5-22 10:29:50 | 显示全部楼层
Chang_Le 发表于 2017-5-22 10:25 AM
我对柯洁也了解不多,但从战绩和排名看,是比李世石强。希望他有好的表现。 至于结局输赢,虽然我感情上 ...

我倒是对人机配对赛和团体赛的结果更感兴趣,感觉那两场比赛的变数也更多。对于柯洁和阿尔法狗的三场,我直觉也是阿尔法狗3比零赢。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 10:30:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Chang_Le 于 2017-5-22 09:31 AM 编辑
昨夜雨 发表于 2017-5-22 09:08 AM
下棋的时间有规定吗?要到晚上几点结束?


有规定,柯洁 vs. AlphaGo 的三番棋是按职业棋手正式比赛的赛制,好像是每人累计用时3小时后,开始读秒,也就是60秒内必须走一步,所以,大概时间是要用六个多小时,中午休息一小时(还是半小时)吃饭,所以大概要到当地时间5点左右才能完。 媒体发布会定在当地时间 18:00.

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好的。看来我就等明天早上看结果了。我也觉得机器胜出的机会更大。  发表于 2017-5-22 10:37 AM
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 楼主| 发表于 2017-5-22 10:35:16 | 显示全部楼层
漫人 发表于 2017-5-22 09:15 AM
说句不同观点哈!

我觉得柯洁大棋渣其实大局观是最好的,看好他的对局,虽然我对最后结局不敢乐观。而 ...

柯洁在中国以至世界是人类棋手排名第一,是没有疑问的。刚才看了一个他的访谈,他好像态度还是不错的,祝他好运气吧!

点评

我在“朗读者”节目里看了对他的采访,对他个人印象还可以,只是对人类棋手的棋艺能否战胜阿法狗实在没信心了。  发表于 2017-5-22 12:52 PM
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 楼主| 发表于 2017-5-22 10:39:05 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 09:22 AM
刚看见这条消息,说中国限制直播,所有相关中国网站的直播都被相应取消。不知消息是真是假。我看常乐给的连 ...

不知道为什么不让直播了。其实就算从经济效益讲,直播也是赚钱的机会呀! 真是的。但愿 google 的网站不受他那限制。

点评

有说法是觉得柯洁会输,怕宣传得太高调了后面不好交待,有失中国人颜面等等。还据说是什么神秘领导的指示等等。中国的事,很难说。  发表于 2017-5-22 12:54 PM
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 楼主| 发表于 2017-5-22 10:42:09 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 09:29 AM
我倒是对人机配对赛和团体赛的结果更感兴趣,感觉那两场比赛的变数也更多。对于柯洁和阿尔法狗的三场,我 ...

人机配对赛和团体赛 ,我也觉得是非常有看头,而且那个好像是快棋,我们至少可以在前半夜看完 配对赛。期待。。。

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配对赛可以在前半夜结束,团体赛是同一天的下午,要看还是得熬夜。  发表于 2017-5-22 12:51 PM
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发表于 2017-5-22 17:43:11 | 显示全部楼层
柯洁与机器下棋的时候,脑子里会把对方当做一个人,进而用人的战术力对付它。可是对方是机器,柯洁搞不清楚对方的棋路,所以会输。而且不知道自己为什么会输。

这和机械的发明一样。汽车比人跑得快,挖掘机比人挖得多。我看人机大赛的好看之处在于人终于可以有一个对自己的智慧的认识的参照物。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 20:57:15 | 显示全部楼层
观天下 发表于 2017-5-22 04:43 PM
柯洁与机器下棋的时候,脑子里会把对方当做一个人,进而用人的战术力对付它。可是对方是机器,柯洁搞不清楚 ...

柯洁会输,这点大家看来都是这么估计的。但还是希望能下出精彩的棋来。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 21:00:07 | 显示全部楼层
看来看直播得依靠google 的这个网页了:

http://events.google.com/intl/zh-CN_ALL/alphago2017/index.html

从目前看它不直播九点的开幕式,它10点开始,准备直播10:30 的比赛。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 21:02:25 | 显示全部楼层
看来9:00 开始的新闻发布会 没人直播了。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 21:47:29 | 显示全部楼层
开幕式的新闻报导出来了:  

人机大战开幕式举行 柯洁等棋手遭媒体围拍

http://sports.sina.com.cn/go/2017-05-23/doc-ifyfkqks4458162.shtml
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 楼主| 发表于 2017-5-22 22:03:41 | 显示全部楼层
上面 Google 那个直播的网页,实际是用 YouTube:

https://www.youtube.com/watch?v= ... ab_channel=DeepMind
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发表于 2017-5-22 22:32:56 | 显示全部楼层
开始了!柯洁猜到先执黑!
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 楼主| 发表于 2017-5-22 22:37:56 | 显示全部楼层
解说男的是华以刚,女的不认识。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 22:39:01 | 显示全部楼层
我的电脑刚才有点状况,开头没看到
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 楼主| 发表于 2017-5-22 22:46:17 | 显示全部楼层
女的叫徐莹
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发表于 2017-5-22 22:56:46 | 显示全部楼层
柯洁打入白棋这个角,刚才几步似乎走得蛮冲的。看来他不打算走保守的棋,会下得比较激烈一些?
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发表于 2017-5-22 22:57:43 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-22 23:06:35 | 显示全部楼层
刚才几手交换,感觉柯洁还是保持着执黑先手的优势。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:14:31 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 09:56 PM
柯洁打入白棋这个角,刚才几步似乎走得蛮冲的。看来他不打算走保守的棋,会下得比较激烈一些? ...

很可能,他好像不是太保守的棋风
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:17:26 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 10:06 PM
刚才几手交换,感觉柯洁还是保持着执黑先手的优势。

是,我也觉得黑目前还保持优势。希望保持下去。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:18:07 | 显示全部楼层
panda 发表于 2017-5-22 09:57 PM
try this one

https://www.youtube.com/watch?v=Z-HL5nppBnM

看到了。是洋人用英语解说

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这个就是上次用英语解说的美国九段,我挺喜欢他的解说的。  发表于 2017-5-22 11:29 PM
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发表于 2017-5-22 23:19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 八月风 于 2017-5-22 11:20 PM 编辑
Chang_Le 发表于 2017-5-22 11:14 PM
很可能,他好像不是太保守的棋风


白棋刚才左上四路这一手压,也是很猛的下法。柯洁长考了,估计是在选择应在上面还是左面?        其实他前面那手没有选择跳出,似乎有些争议吧?
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:27:19 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 10:19 PM
白棋刚才左上四路这一手压,也是很猛的下法。柯洁长考了,估计是在选择应在上面还是左面?        其实他前面那 ...

左上四路这一手压,是不是走重了? 要是简单在三路横一下,白仍然是不稳的。

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难说。刚才又交换了几手,感觉双方都下得比较猛,中英文解说分析里说到的比较稳的走法黑白双方都没有采用,现在左上的局势有点乱了。  发表于 2017-5-22 11:32 PM
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:34:34 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 10:19 PM
白棋刚才左上四路这一手压,也是很猛的下法。柯洁长考了,估计是在选择应在上面还是左面?        其实他前面那 ...

左上角好像要舍了。。。

点评

这个是大家都分析到的,倒没什么意外。  发表于 2017-5-22 11:43 PM
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:35:41 | 显示全部楼层
要是能把外头那四个白子吃住,也还不错?

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这应该是交换的目的。但这四个子能否吃住要看白棋左下角能做多大。  发表于 2017-5-22 11:42 PM
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发表于 2017-5-22 23:41:10 | 显示全部楼层
刚才黑棋杀入下面边的这一手太冲动了吧?白棋马上在左面中间还击一手,我看黑棋挺难应的。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 23:53:02 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2017-5-22 10:41 PM
刚才黑棋杀入下面边的这一手太冲动了吧?白棋马上在左面中间还击一手,我看黑棋挺难应的。 ...

黑棋杀入下面边的这一手,我猜想,柯洁怕再不打入就没机会了。但是在什么点,似乎还。。。我也不知道了

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也对。到目前为止,我的感觉是黑白双方都下得挺猛的,没有明显错误,但一直都没有采取相对保守的走法,相反却是针锋相对,都很有气势似的。  发表于 2017-5-23 12:15 AM
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 楼主| 发表于 2017-5-23 00:20:11 | 显示全部楼层
是,这样的棋看着更过瘾痛快。
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发表于 2017-5-23 00:25:13 | 显示全部楼层
柯洁己经输了

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说这个太早了,要看黑棋在上面一边能围住多少空,另外中间的局势还不太明朗。  发表于 2017-5-23 12:40 AM
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发表于 2017-5-23 00:58:42 | 显示全部楼层

我可以说有九十多肯定
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 楼主| 发表于 2017-5-23 01:29:02 | 显示全部楼层
黑吃了白三个子,是“有战果的”。
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发表于 2017-5-23 02:14:49 | 显示全部楼层
looks like the game is over.  Long live the go game played by humankind!
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 楼主| 发表于 2017-5-23 02:29:00 | 显示全部楼层
点目了,黑棋贴目后,可能差5目左右,输了。

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好像是的。:-(也是预料之中。  发表于 2017-5-23 02:49 AM
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发表于 2017-5-23 02:52:33 | 显示全部楼层
好像最后差别很小啊,可惜了。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 02:55:52 | 显示全部楼层
结果:白胜半目
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发表于 2017-5-23 03:01:41 | 显示全部楼层

我看来是世界第一的乌鸦嘴。我实际上连算子都不会。不过听那个女时朝国棋手算,应该有七目以上
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发表于 2017-5-23 03:06:15 | 显示全部楼层
panda 发表于 2017-5-23 03:01 AM
我看来是世界第一的乌鸦嘴。我实际上连算子都不会。不过听那个女时朝国棋手算,应该有七目以上 ...

我猜想,白方在大局已定的情况下,在结尾阶段,有意让了一下黑方。否则黑方会输更多。

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其实柯洁好像也早已经算清楚了,但是决定下到最后点目。  发表于 2017-5-23 03:16 AM
机器不会故意让人的,但最后收官时明显白棋走得很稳,当时感觉是机器肯定已经算清楚自己小赢了。  发表于 2017-5-23 03:15 AM
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发表于 2017-5-23 03:15:51 | 显示全部楼层
xcr 发表于 2017-5-22 11:06 PM
我猜想,白方在大局已定的情况下,在结尾阶段,有意让了一下黑方。否则黑方会输更多。
...

OK, make sense
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发表于 2017-5-23 04:05:53 | 显示全部楼层
这里有一个有趣的问题:机器的目标是怎样设定的?

1)以战胜对方为唯一的目标。这样它就会选择风险最小、但是赢子目数比较少的下法。
2)以赢得最多的子目数的下法。这样它就不得不选择一些风险比较高的下法。

我认为,是 1)。

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你这个问题去年人机大战时已经被讨论过无数次了。而且这之后阿尔法狗的程序据说又有改进。  发表于 2017-5-23 09:58 AM
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发表于 2017-5-23 06:46:40 | 显示全部楼层
执黑是要贴子的。所以黑棋实际上是有一些赢的。
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 楼主| 发表于 2017-5-23 11:06:04 | 显示全部楼层

四分之一子就是半目。中国规则论子,日本规则论目。一子等于两目。 另外中日规则黑棋贴目也不同,中国规则黑棋要贴 三又四分之三子,也就是等于七目半;日本规则黑棋贴六目半。 所以昨天那棋,如果按日本规则,黑棋就赢了。
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