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[体育] 管窥围棋网站 - 找个能下棋的地方

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发表于 2016-3-20 20:18:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Chang_Le 于 2016-3-20 07:37 PM 编辑

最近看了阿尔法狗对李世石的两场比赛,又激起了我对围棋的兴趣。想在网上做点调查,为以后想下棋的时候有个合适的地方。但在网上浏览以后,发现围棋网站很多,很难全面深入了解。所以不得不简明扼要,把原来拟定的题目“围棋网站之比较”改成“管窥围棋网站”了。

我想着重介绍两个比较实用的网站,侧重人机对弈,然后概括地说说我对其它一些网站的印象。

先介绍COSUMI 网站:http://www.cosumi.net/zh/  
它的突出特点是简明,不用注册,不用下载软件,只提供人机对弈的平台,有中,英,日,韩文可供选择。具体操作也很容易:
•        在第一页Board size:  选19 是正规围棋;此外,语言选择,1或2 click,sound On或 Off 也在这几页都有,可以自己设定。
•        在第二页Handicap:选0是平等比赛,其它2 至 9 是选择被让子的数目,可根据自己的水平选择(尽管我认为下让子棋不利于学布局)。
•        在第三页,如果前一页是选了0,那么它会告诉你“Your color is white”; 否则 它允许你选择Your color(尽管我记得以前下让子棋,被让的一方总是执黑的),然后点击 OK。
•        下一页就是棋盘了。如果在第二页选了 0,那么机器会很快下第一个棋子,对局就开始了,没有时间限制。
•        棋盘下有“Pass”和“Resign”两个键,Pass 表示你认为全盘棋已下完可以不走了;Resign 表示认输。如果是全盘下完了,电脑会告诉比赛结果是输赢多少。
•        然后它还提供“Replay”的机会,就是复盘,可选择要或是不要。

我觉得这个网站的局限是:
•        如果不下让子棋,人不能选择黑棋;
•        没有计时功能,这一点不像真正的比赛;
•        不能中途保存比赛,只能一次下完,如果中间停顿,对弈的网页不能关;

下面再介绍一个稍微正规复杂些的 Online-Go 网站:
https://online-go.com/observe-games
是英文的,要注册(也允许游客用,但功能不如注册登录后多),不用下载。注册后先自报水平,以后根据对弈成绩提升。可以人机对弈,也可以人与人对弈,还可以看棋,聊天等。
注册登录后,人机对弈的操作是:
•        在主页点击“create a game”;
•        “Open Challenge”页出现,在左上角多种选择里,选择“Challenge User”;
•        在“Player name”里,可选“Computer”(除了“Computer”,还有6种电脑可供选择,我目前还不知道它们各自的水平和特点);
•        在同一页上设定比赛规则和计时方法等。如果不熟悉那些设定,可以认可网站给出的 default values;
•        点击右下角的“Challenge”键开始比赛。
如果要进行人与人对弈,只需在以上选择“Challenge User” 以后,在“Player name”里选你对手的网名;或保留“Open Challenge”选择,把比赛设定后,等待其他棋手选择应战。还可以自己不设定比赛,而去接受别人已经设定的开放棋局。
这里的比赛相对正规,赛前要设定计时方法。我看到其中最长的可以有几天。这样就可以不必一次必须下完一盘棋,而是改天接着下也可以。

除以上两个网站,我也浏览了一些其它网站。大体印象是,英文网站往往和以上的Online-Go大同小异;而一些中文网站好像都有些不太方便的地方,特别是中国大陆那几个赫赫有名的围棋网站,对不在中国大陆的人,有些不方便,例如:
•        TOM 围棋道场:必须要用真实姓名及(中国大陆的)身份证号注册;
•        弈城围棋:注册时要中国大陆的手机号,美国的手机号不被接受;
•        新浪围棋:新用户注册总是失败;
•        烂柯围棋:可以注册登录,但好像没有人机对弈的平台。
此外,这些网站好像都要下载它们的软件才能下棋。

以上是我对自己浏览过的围棋网站的介绍和印象。如有不确切之处,欢迎大家订正,补充,评论。也欢迎介绍你认为更好,更方便,更实用的围棋网站。

点评

好玩,谢谢常乐分享,想下围棋的时候就简单了:))),19里要让请让子才可以选黑白,也好 :)))  发表于 2016-3-20 10:59 PM

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发表于 2016-3-20 21:41:02 | 显示全部楼层
粗粗看了一下,两个网站各有千秋啊。我还没来得及去第二个网站注册,只在第一个网站选小棋盘快快试了两局,挺有意思的。非常感谢常乐分享这些信息。

第二个网站也可以有选择地和人对弈,那么如果我们同时注册了,哪天都有空时可以相约在那里下几盘棋?或者有好的对局也可以一起看棋聊天啦。
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 楼主| 发表于 2016-3-20 22:08:03 | 显示全部楼层
八月风 发表于 2016-3-20 08:41 PM
粗粗看了一下,两个网站各有千秋啊。我还没来得及去第二个网站注册,只在第一个网站选小棋盘快快试了两局, ...

八月别客气。这两个网站确实各有特点。第一个方便,自己随便设定,随便练习,随便玩,但留不下任何记录。

第二个好像每下一盘都有记录。 是啊,等什么时候我们都有空,可以相约在那里下着玩,有愿意看棋的网友都可以观看,评论,聊天。。。估计也用不了太多时间,因为我下个小半盘,要是发现自己差得太多,就认输了。   
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发表于 2016-3-21 01:12:40 | 显示全部楼层
我也曾在网上与儿子远程对弈过围棋。后来发现太费时间了,就没有坚持下去。
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 楼主| 发表于 2016-3-21 18:27:12 | 显示全部楼层
xcr 发表于 2016-3-21 12:12 AM
我也曾在网上与儿子远程对弈过围棋。后来发现太费时间了,就没有坚持下去。 ...

能和自己的孩子下棋也是一种乐趣。我有点后悔那时没怎么教女儿下围棋,也是怕占她的时间太多影响学习。
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 楼主| 发表于 2016-3-21 18:32:21 | 显示全部楼层
也谢谢几位的点评,评分,想必也是爱好。想下,有空就下两盘吧。
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发表于 2016-3-21 21:30:52 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-3-21 21:53:40 | 显示全部楼层
panda 发表于 2016-3-21 08:30 PM
how about this one

http://pandanet-igs.com/communities/pandanet

国宝来了,欢迎!原来是你的网站呐,那一定不错!

说真格的,我刚大概看了一下,注册倒是可能的(没有身份证号码之类的苛刻条件),但好像是要下载他们的软件才能下棋。另外我只看到了人对人对弈的平台,没见到明确说有人机对弈的选择。
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发表于 2016-3-22 01:23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 panda 于 2016-3-31 10:58 PM 编辑
Chang_Le 发表于 2016-3-21 05:53 PM
国宝来了,欢迎!原来是你的网站呐,那一定不错!

说真格的,我刚大概看了一下,注册倒是可能的(没 ...


well, they steal my trademark without permission.
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发表于 2016-3-22 10:28:56 | 显示全部楼层
谢谢长乐费心找来的链接。很多年都没摸围棋了,这次看人机大战,又有点儿心动了。试了一下第一个网站:COSUMI,那机器的水平也太菜了,下了十盘9X9 的小棋盘,每盘平均花5分钟,机器没赢一盘!
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 楼主| 发表于 2016-3-22 17:44:30 | 显示全部楼层
谷山歌 发表于 2016-3-22 09:28 AM
谢谢长乐费心找来的链接。很多年都没摸围棋了,这次看人机大战,又有点儿心动了。试了一下第一个网站:COSU ...


三哥别客气。COSUMI 那个网站的机器水平可能是有限,但看来三哥是个高手。什么时候有空咱们约着下一盘?   我就是在上中学及文革逍遥的时候,断断续续地下过两三年,以后就很少下了。没正规学过,也没有任何级别之类的。

点评

你们俩要是约好了下,一定告诉我啊,我去观战。:-)  发表于 2016-3-23 12:11 AM
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 楼主| 发表于 2016-3-25 17:43:51 | 显示全部楼层
看来大家都比较忙,有心情又有时间下棋的还是不多。

我已经在 Online-Go 网站 注册了,欢迎有兴趣的网友来和我下棋玩。 如果有更合适的网站,也请推荐。

八月,我如果和哪位网友约好了下,一定告诉大家,欢迎前来观战。
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发表于 2016-4-1 02:55:20 | 显示全部楼层
just beat COSUMI twice  in 19X19 when I take white,won by 9.5 points both. seems the machine has weakness if you make abnormal moves, to circle the middle instead of corner and side/edges. if I take the corner and side, it beats me, by 25 points
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 楼主| 发表于 2016-4-1 21:01:16 | 显示全部楼层
panda 发表于 2016-4-1 01:55 AM
just beat COSUMI twice  in 19X19 when I take white,won by 9.5 points both. seems the machine has wea ...

我也感觉到 COSUMI 那机器水平有限。国宝你还是蛮精明的,发现并利用了那机器的短处。
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发表于 2016-4-12 13:17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 searain 于 2016-4-12 04:15 PM 编辑

COSUMI水平有限,但我水平更差,没做过死活题,大学里下着玩。碰到处处贴身短打拼死活题的对手一片都不活,不贴身短打且水平有限的对手还可以对付着下下。

很快地试了试cosumi好多盘,看来panda的主意管用。cosumi好像不大管大局,会做角的死活题。但是不主动处处贴身短打拼死活。

把角让给cosumi。和cosumi平分边,尽量把cosumi占边的棋分割开几块。cosumi好像让你分隔。往中间挤,边上稍微再吃点小亏也没关系。从边上往中间跑,有机会就占天元,自己的中间的棋尽量都联上,就不用算死活了,cosumi好像也不强烈分断你。cosumi会被动地跟着你狭长地往中间挤。当然,光这样,cosumi角上和边上占了便宜,还是cosumi 赢。但是这样做好像总能吃到cosumi一块,而且,cousumi往中间跑的死棋也不知道弃子,cousumi越跑被吃住的就越多。不过cousmi死棋还跑,是等着捡漏。

周末再试试这招行不行。

不过,如果弃角,占天元,等着吃cosumi一块,和cosumi对练学会的这招对人就不好使了。
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 楼主| 发表于 2016-4-12 17:54:45 | 显示全部楼层
searain 发表于 2016-4-12 12:17 PM
COSUMI水平有限,但我水平更差,没做过死活题,大学里下着玩。碰到处处贴身短打拼死活题的对手一片都不活, ...

海雨下得仔细,COSUMI 的特点被你摸得差不多了,估计过不了多久你就能赢它了。你说得对,和人下,对COSUMI 的战术就未必有用了。

我和COSUMI 下过两盘,一输一赢,后来就没再和它下了。曾到 Online-Go 跟活人下过一盘,因为设定为不限时,结果断断续续下了三四天。因为费时间太多,就没再去下。我也不认识那里的人。 Online-Go 网站的机器好像不大好约,我曾约过两次,但不知为什么总是“等待开始”,过了很长时间,我等不起,不得不都 cancel 了。
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发表于 2016-4-12 22:29:54 | 显示全部楼层
Chang_Le 发表于 2016-4-12 05:54 PM
海雨下得仔细,COSUMI 的特点被你摸得差不多了,估计过不了多久你就能赢它了。你说得对,和人下,对COSUM ...


Yeah. I won by 29.5 points. 吃住一大块以后,官子都别争,免得被cosumi偷回去。好像总能在中间吃一块。这样赢了就没劲了。
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 楼主| 发表于 2016-4-13 17:50:47 | 显示全部楼层
searain 发表于 2016-4-12 09:29 PM
Yeah. I won by 29.5 points. 吃住一大块以后,官子都别争,免得被cosumi偷回去。好像总能在中间吃一块。 ...

是,我也不想再和 COSUMI 下了。  你要有兴趣,可以看看  Online-Go 那里。或者你要是发现有什么其它更合适的围棋网站,也请来通报一下。
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 楼主| 发表于 2017-4-16 08:29:35 | 显示全部楼层
5月23日至27日又有人机大战了,柯洁 vs 阿尔法狗。不管谁赢,肯定精彩,一定要看。
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发表于 2017-4-16 13:04:20 | 显示全部楼层
I'm looking forward to, keep us posted
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 楼主| 发表于 2017-4-16 18:41:50 | 显示全部楼层
panda 发表于 2017-4-16 12:04 PM
I'm looking forward to, keep us posted

Sure, I will.
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 楼主| 发表于 2017-4-16 18:42:24 | 显示全部楼层

我也是这么猜的,但棋应该好看。
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 楼主| 发表于 2017-4-16 18:43:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Chang_Le 于 2017-4-16 05:47 PM 编辑

(ZT) http://sports.sina.com.cn/go/2017-04-10/doc-ifyecezv2914164.shtml

人机大战第二季5月乌镇见! 慢棋+团队配对赛

4月10日15时,中国围棋协会、浙江省体育局携手谷歌在北京中国棋院共同宣布,三方将联合主办“中国乌镇围棋峰会”,届时人工智能AlphaGo将在5月23-27日与现世界排名第一的中国棋手柯洁九段等最顶尖棋手展开对决,比赛地点是最负盛名的水乡古镇、世界互联网大会永久会址——浙江桐乡乌镇。

  2016年3月AlphaGo以出其不意招法4-1击败韩国世界冠军李世石九段,给世人留下深刻印象,也给围棋这项延续千年的智慧游戏带来全新想象力,同时也表明围棋奥妙仍有足够空间等待我们去探索。 AlphaGo还于2017年初在网络上用账号Master豪取60连胜。在此期间一直有关于AlphaGo与柯洁对决的消息流传。谷歌与中国棋院双方经过多次沟通和交流,终于敲定了这次对决。

  时隔一年,AlphaGo将与柯洁为代表的中国顶尖棋手一道,进一步追求围棋的真谛。这次活动的举办在推动围棋普及和发展的同时,更重要的意义还在于为人类更好的研究、开发和使用人工智能作出有益尝试。这个赛事是现代科技与中国传统文化的美妙结合,透过日新月异发展的人工智能,传承千年历史的围棋必将进一步闪耀出其智慧的光芒。


  本次围棋峰会内容丰富,其中AlphaGo与世界排名第一的柯洁的三番棋对弈无疑是众人最关注的焦点。另外峰会还将举行配对赛和团队赛两场形式各异的交流比赛,24日团队赛,时越、芈昱廷、唐韦星、陈耀烨和周睿羊5位世界冠军将合力对抗AlphaGo,建立棋手“神经网络”,降低心理因素影响,从而做出更加客观的判断。26日配对赛中,古力与连笑将分别搭配AlphaGo组队,挑战棋手如何去理解AlphaGo的独特风格并与之合作。

  在这场围棋与人工智能赛事准备过程中,中国围棋协会、浙江省体育局以及Google均作出了卓有成效的贡献,届时,中国一批顶尖棋手将以独具开创性的方式为世人带来精彩绝伦的棋艺展示,挑战人类智慧的极限。同时,本次峰会在浙江举办,正是希望借助浙江深厚的围棋文化与科技氛围,让本场盛会具有更广泛传播度。我们共同期待,AlphaGo与世界最优秀棋手相互启发,共同探索围棋背后的深远奥秘。

  用时规则:

  (一)5月23,25,27日 柯洁与AlphaGo三番棋:每方3小时,5次1分钟读秒;

  (二)5月24日 团队赛:每方2小时30分,保留3次1分钟读秒;

  (三)5月26日 配对赛:每方1小时,1次1分钟读秒。

  奖金:柯洁人机大战胜者150万美元,出场费30万美元。



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发表于 2017-4-16 21:05:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 searain 于 2017-4-16 09:07 PM 编辑

cosumi有点用,帮助我解决手生的问题。

不过现在cosumi那两下子被摸清了,就没多大意思了。

cosumi不攻击角,也不守护自己的角。也不知道围外边的大模样。我们只要守住自己的两个角,再去攻击cosumi的两个角,拿下4个角,再给它来个四角穿心。破了它的大模样。每次就能赢它20-50个点,甚至更多。

cosumi布局时总是走一样的棋。这样你知道它如何下,布局就能占便宜。

cosumi中腹争夺的时候,基本是跟着你走棋。你走哪它跟哪。但是有时cosumi不应你,脱先到别处走棋,但是这个脱先50%是错的。

说回到alphago大战柯洁。我觉得这是google的一手政治上的棋。

其实去年已经4:1大胜李世石,今年快棋60:0全胜中日韩3国所有高手。技术上和经济上(争夺人工智能制高点)google已经大胜。

今年再和柯洁下,技术和经济方面的得分,已经没多大意义了。但是google中国,中国棋院出席发布会。而后,新华社等都有报道。这是google想和中国来个alpha go外交,看能不能打开和中国政府的僵局,解除对google和其旗下的youtube,google cloud等等的封锁。

amazon, microsoft,apple在中国的存在都比google强大的多。google承担不起永远放弃中国市场的情况下,和amazon, microsoft,apple,阿里巴巴等巨头竞争。
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 楼主| 发表于 2017-4-16 22:46:06 | 显示全部楼层
searain 发表于 2017-4-16 08:05 PM
cosumi有点用,帮助我解决手生的问题。

不过现在cosumi那两下子被摸清了,就没多大意思了。

“google的一手政治上的棋”,海雨高见。 cosumi 没多大意思了,建议有空可以到 online-go 看看,注册很容易,里面内容挺多的,不但可以下棋,看棋,还有棋手们交流的论坛,即时对话等。
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 楼主| 发表于 2017-5-21 16:55:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Chang_Le 于 2017-5-22 07:36 AM 编辑

友情提醒:人机大战第二季即将开战!中国乌镇围棋峰会将于5月23日揭幕,柯洁九段与人工智能AlphaGo的三番棋的第一盘同日举行。

北京时间5月23日星期二上午9:00开幕式,10:30 比赛开始。美东时间就是明晚 9:00 和 10:30。

据说这个网页将转播比赛全程:http://events.google.com/intl/zh-CN_ALL/alphago2017/index.html


***********************************************************************************


谢谢八月的建议,人机大战第二季已经开了新线,相应讨论请到这里:

人机大战第二季 - 柯洁 vs. AlphaGo - 中国乌镇围棋峰会

http://smallstation.net/forum.ph ... &extra=page%3D1

点评

常乐,单开一线吧,把这个连接放首贴,这样我们可以每场比赛一边看一边讨论,讨论帖也都集中在一起。:-)  发表于 2017-5-22 12:14 AM
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 楼主| 发表于 2017-5-27 17:49:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Chang_Le 于 2017-5-27 07:01 PM 编辑

提提线。刚到我以前介绍过那个online-go 看了看,我还能 login,去年下的几盘棋的历史都有记录。那个网站还是很兴旺的,注册登录以后如果选择看比赛,时刻都有很多比赛在进行;如果选择下棋,有人已经设定好了在那儿叫阵,也可以自己设定比赛。 也可以聊天,查询围棋知识等等。
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