修缮建筑过程

二楼 · 发表于 2012-7-11 01:17:53

本帖最后由二楼于 2012-7-13 01:18 AM 编辑

我建一个帖，我将参与一栋被立为优秀历史建筑保护范围内的大楼修缮改造项目，第一次做这类项目很有兴趣，想把点点滴滴的感觉记录下来，请允许我这贴保留时间长久些，请不要置顶耽误其他好帖。

二楼 · 发表于 2012-7-11 01:19:01

在中国曾经经历了众所周知的年代，不但把人的灵魂洗涤，也把老东四洗劫，现在人们开始逐渐清醒了，把老东西渐渐收拾起来。老东西中建筑属比较庞大的物件，在一些地方百年建筑都开始重视起来，可为什么中国人总是没有一个完善的体制，修缮老建筑是为了什么？蛮多地方是为了利，比如周庄，用一些现代的材料粗糙地修吧修吧，再仿造一些老建筑，街面一间挨一间的商铺，叫卖着三无产品，哪里还有老东西的味道，很遗憾，妹妹回家一直提要去周庄，说在外老是看到有介绍周庄（CCTV4），但它有真实地介绍吗？我更希望妹妹休假时间长且能支配去一些未被开发的村落。

当然也有部分建筑被较为真实的还原，比如上海外滩近代西式古典建筑群，相对而言保存完好，一是年代近，二是都是由单位使用，记得一位朋友曾参与原市政府大楼现浦发银行的修缮工作，当初置换2亿，修缮工作也2亿，好在都是单位使用，天花顶上欧式绘画只是用涂料掩盖，清洗后仍然可以看到色彩鲜艳的图案，如果当初是被铲除了就不可想象了。

优秀历史建筑分四个等级，我所要参与修缮的建筑属三类，即建筑的立面、结构体系不得改变，建筑内部允许改变。该建筑建于1929年，当初建筑性质是一个大旅社，由英国地产商建造的，大楼几经改变，最后成为1-2层为商铺，3-7层为住宅，早年上海房子紧张都知道，于是在过道加设厨房、卫生间，在屋顶搭建违章建筑，随意在外墙铺设下水管、挂空调外机，整栋建筑创伤斑驳，现动迁了所有居民开始一系列的修缮工作。

曾经请一个参与圆明园修缮工程人员介绍修缮工作，外墙按1平米划分，根据破损程度制定修缮要求，对破损严重的石材按原外墙的石材找石材商，不断配比比例得到基本一致的质感。一些能保留的金属配件按原样再制作，修缮工程就是一个细致活，我参与的项目目前准备进入拆除违章搭建以及清洗阶段，同时对门窗测绘采样寻找修复和制作商家。

修缮后仍然保留1-3层为商铺，4-7层做酒店，酒店装修风格仍然在探索阶段，预计修缮后该大楼外面看拭旧风格建筑，而内部是现代配置。

二楼 · 发表于 2012-7-11 01:33:39

本帖最后由二楼于 2012-7-11 02:34 AM 编辑

咦？这里怎么贴照片啊

二楼 · 发表于 2012-7-11 01:35:44

本帖最后由二楼于 2012-7-11 02:36 AM 编辑

圆明园路建筑群

二楼 · 发表于 2012-7-11 01:40:12

这个划船俱乐部开始被拆除，后来一些人士呼吁才算保留了一部分，游泳池部分只保留了门头，其他还是没有躲过恶运。

二楼 · 发表于 2012-7-11 01:53:19

本帖最后由二楼于 2012-7-11 02:54 AM 编辑

现在中国人咋这么会拆呢，咋就不能建一个能留存长远的建筑呢，记得在南京西路做工程时，波特曼酒店是美国人设计的，马路对面锦沧文华大酒店是中国人设计的，几年后波特曼还是很殷时，而锦沧就显得很落伍，内部设施也陈旧不得不大修，也许当初中国人还没有前瞻性，看到的只是几步远，曾与一些搞建筑的聊，他们也满腹牢骚，说为什么中国人在国际建筑行拿不到什么奖项，束缚！规范！政绩！也许吧。

二楼 · 发表于 2012-7-11 02:22:36

本帖最后由二楼于 2012-7-11 03:25 AM 编辑

将参与修缮的建筑目前状态

马骝 · 发表于 2012-7-11 05:53:37

正好在前几天看了凤凰卫视有关香港“古迹活化”的专题报道，很感兴趣。会留意二楼兄这里的报道。

嘿，你即将修建的楼和香港的那栋什么“堂”很像呢。

二楼 · 发表于 2012-7-13 00:32:34

回复马骝的帖子

香港那个什么堂不知道，但我想，差不多年代的建筑都会有一些相近的元素吧

二楼 · 发表于 2012-7-13 00:34:44

修缮前目前状况：被居民改成的厨房和卫生间，可想上海几代人居住一堂的景象

二楼 · 发表于 2012-7-13 00:42:31

二、三十年代的房子电梯与楼梯一般都是楼梯绕着电梯而设，电梯不清楚是否已更换，但也是很老的电梯了，修缮后再更换，楼梯的扶手还是原来的，但破坏很厉害，这次将按原来式样更换。

二楼 · 发表于 2012-7-13 00:54:41

原来设计中2楼在窗的上方、3-5楼在窗的下方设一个通风口，外面用铸铁与阳台栏杆一个鱼鳞花式装饰，屋内也是用铸铁做的是篦子，篦子可开或闭，但现在都被封堵破坏了，修缮后保留外装饰，内部封堵，因安装空调了。

二楼 · 发表于 2012-7-13 01:04:42

屋顶有个塔厅保存还算不错，能看到塔顶的花式都还清洗，2个圆形应该是有2盏吊灯，修缮后回复原来的吊灯，只是吊顶的款式原来的不得而知了，还有屋顶檐口的装饰业保存还好，原来都是混凝土装饰，现在会用GRC来修补。

二楼 · 发表于 2012-7-13 01:09:35

原大楼进门厅地面是马赛克拼花，经过多年的踩踏居然还基本保存，真的很感叹那时的质量，修缮时按原样修补一些破损处。

星光 · 发表于 2012-7-13 09:18:27

二楼，看到你参与的这个优秀历史建筑修复工程，就想到那被强行拆掉的北京古城墙。

这些“古迹活化”太重要了，但愿现在各方能真正重视起来。

马骝 · 发表于 2012-7-13 10:26:37

本帖最后由马骝于 2012-7-13 11:11 AM 编辑

二楼发表于 2012-7-13 12:32 AM
回复马骝的帖子

香港那个什么堂不知道，但我想，差不多年代的建筑都会有一些相近的元素吧 ...

看看这里是不是有点像？

http://v.ifeng.com/include/exterior.swf?AutoPlay=false&guid=b3bd31b2-8803-4b42-8fa0-d7e2302709d6

漫人 · 发表于 2012-7-13 12:06:59

嘿嘿，这个有意思哈。修完了，你上几楼？

欧洲的规定，是外面墙（facade）不能拆，里面的随你怎么做，当然也要和外面的墙和谐起来。

老齯 · 发表于 2012-7-14 08:25:01

回复漫人的帖子

上周在鸟克兰看到些老区，人家的老建筑保留得真好。天朝那里要是碰到欧锦赛那样的事，还不是乘机大批拆房，代之以水泥森林？

漫人 · 发表于 2012-7-14 08:44:50

回复老齯的帖子

嘿嘿，鸟克兰？你去那里啦？！

说不好，东德当年是没钱，所以老建筑几乎没有什么修复。新建的公寓房都是苏联式的。不知道鸟克兰是因为没钱还是因为想保留老建筑。

西欧是政府里专门有个部门管这事，什么能拆，拆到什么程度，都有严格的立法规定。

还是桑海宁脑筋转的快哈，造完水泥森林后，又醒悟到老建筑了。

这次回去，只是白天去了趟上海，在来劲路上压了压马路，没有时间逛夜景，也没去新天地没看旁边的石库门。

老齯 · 发表于 2012-7-14 08:49:21

回复漫人的帖子

8好14，窜访。

漫人 · 发表于 2012-7-14 08:53:09

回复老齯的帖子

1，木有鸟克兰米女美图？

老齯 · 发表于 2012-7-14 09:29:12

回复漫人的帖子

米女满街都市，木有拍。

无为 · 发表于 2012-7-14 09:47:41

从照片来看，俺十分怀疑修复这样一个“旧”建筑是否值得，特别是如果修复费用接近甚至超过重新建造的话。

漫人 · 发表于 2012-7-14 10:27:38

回复老齯的帖子

panda · 发表于 2012-7-14 10:52:45

本帖最后由 panda 于 2012-7-14 12:00 PM 编辑

无为发表于 2012-7-14 10:47 AM
从照片来看，俺十分怀疑修复这样一个“旧”建筑是否值得，特别是如果修复费用接近甚至超过重新建造的话。 ...

agree, 有的人觉得小脚也狠美呢

二楼 · 发表于 2012-7-15 21:20:10

回复星光的帖子

中国现在老建筑分等级，像我们将要修缮的这栋属3类，一般看政府的需要，有的就会被拆，比如一些名人的老宅，那个年代都会被分配给几家人家居住，被搭建、改建后一塌糊涂了，周围房子要拆迁，这栋老建筑也难保存了。

二楼 · 发表于 2012-7-15 21:23:38

回复马骝的帖子

这个建筑有点像骑楼，上海金陵东路也有，本来是希望底楼有一片清凉，但往往会被万国旗飘洒下的水滴浇头

二楼 · 发表于 2012-7-15 21:30:08

回复漫人的帖子

中国现在老建筑分等级——对优秀历史建筑的保护。可以分为四类：（1）建筑的立面、结构体系、平面布局和内部装饰不得改变；（2）建筑的立面、结构体系、基本平面布局和有特色内部装饰不得改变，其它部分允许改变；（3）建筑的立面和结构体系不得改变，建筑内部允许改变；（4）建筑的主立面不得改变，其它部分允许改变。

这栋建筑属3级，但是在楼的南侧与一栋刚建成的楼衔接，那楼外立面是玻璃，这栋楼改酒店在南侧增加面积作为大堂，增加部分既然也用玻璃外立面，个人有个人的喜欢，喜欢的人说是现代与历史完美结合，不喜欢的人说不伦不类。

二楼 · 发表于 2012-7-15 21:32:14

回复老齯的帖子

陆家嘴典型的混凝土森林，有一个400+m环球中心，还要来一个400++m上海中心

二楼 · 发表于 2012-7-15 21:34:25

回复漫人的帖子

来劲路是哪里？新天地的石库门是给旅游时尚人看的

漫人 · 发表于 2012-7-15 21:34:44

回复老齯的帖子

米女木有抗议你窜访？

网上说她们神马都要抗议。

二楼 · 发表于 2012-7-15 21:44:08

回复无为的帖子

这是一个很有意思的话题，曾经听到在这桩楼地下要修通道，这种跨区域的通道往往是市一级操办，一些人建议拆除，但拆除他们会找历史保护中心老专家来说服，因所属地区的官员有时为体现自己区域的文化历史积极争取什么什么保护，保护了修缮他们不管，当然是外来资金，这跟他们没关系了，后来那条地下通道偏离了这桩楼了。

漫人 · 发表于 2012-7-15 21:54:30

二楼发表于 2012-7-15 10:34 PM
回复漫人的帖子

来劲路是哪里？新天地的石库门是给旅游时尚人看的

南京路啦。

南京人说话蓝、南不分，再学说上海话，就是来劲路了。

莫员外 · 发表于 2012-7-15 21:54:44

本帖最后由莫员外于 2012-7-15 11:02 PM 编辑

保护文化遗产确实是一项艰巨的任务。外滩黄浦江沿岸的老建筑保护的就不错。上海音乐厅平移就是一例。

漫人 · 发表于 2012-7-15 21:56:27

二楼发表于 2012-7-15 10:30 PM
回复漫人的帖子

中国现在老建筑分等级——对优秀历史建筑的保护。可以分为四类：（1）建筑的立面、结构 ...

谢解释。原来中国也有规定了，不知道有谁执行。

前段时间还看到，说北京一下子就把林徽因的老房子给拆了，文物保管部门还没反应过来是怎么回事。

莫员外 · 发表于 2012-7-15 21:57:37

上海和北京大不一样，基本没有什么有文物价值的历史建筑。而且上海的拆迁补助还是不错，平民区的住户都盼着拆迁。

二楼 · 发表于 2012-7-24 23:47:50

上海难得有这样蓝天白云，已经好几天了，手机拍下，只是大楼玻璃脏兮兮，凑合吧

二楼 · 发表于 2012-7-24 23:57:32

本帖最后由二楼于 2012-7-25 12:57 AM 编辑

昨天又去了修缮建筑，进入屋顶是一个电梯机房，坡屋顶由木头支撑，有榫头连接也有铁钉连接，看上去还很结实，这次修缮要进行一些结构加固，这个屋顶估计不需要了。

二楼 · 发表于 2012-9-16 21:29:09

本帖最后由二楼于 2012-9-16 10:29 PM 编辑

记得大学报专业时，父亲希望报领头专业，比如建筑行业领头的一般是规划、建筑，再不及也是结构，我上学那会规划还不盛行，建筑俺过不了美术加试，那结构应该没问题，但妈妈反对，结构要S人，女孩子还是学不痛不痒的专业，没有太大的风险，结果随了妈妈的愿。

工作之后我发现，在公共建筑行业要做个领头很难，要出名也难，曾经接触一位参与悉尼歌剧院结构工作的香港人说，人们只看到她外观的美丽，但很少人知道支撑她美丽的结构有多难，只有内行人明白。我想起码结构还能在行业中领个小头，我那可有可无的专业也就近十几年被人们知道（在国内），但还是被丢丢拐拐的，一个项目初期一定是建筑，方案三番五次修改调整，我们单位牵头的就是建筑，但他没有全局观念，现在这个修缮项目，他自己跟设计院建筑捣鼓，我曾提出，你们捣鼓可以，但八九不离十后一定要其他专业参与，不是建筑决定了其他就一定行，各专业有其自身的要求。一个合格的项目建筑领头人，他知道各专业的基本要求，做出来的方案基本可行，就怕三脚猫的，自己很得意做出的方案，其他专业根本不可行。这个修缮方案做了2年多，先前没进入实施阶段，改了多少也无所谓，可现在要实施了，还在每天修改一个方案，等他捣鼓明白了，其他专业不可行咋办，再改还有时间吗，真应该学建筑，可以指挥其他专业跟着转。

昨夜雨 · 发表于 2012-9-17 05:55:22

回复二楼的帖子

这“可有可无的专业”到底是什么专业呢？如果不是结构的话，是管道线路一类的?

budcaudill · 发表于 2012-9-17 07:37:11

回复二楼的帖子

还是应该学规划，动动嘴皮子就行了

。

rongshutou · 发表于 2012-9-17 21:55:48

二楼发表于 2012-9-16 09:29 PM
记得大学报专业时，父亲希望报领头专业，比如建筑行业领头的一般是规划、建筑，再不及也是结构，我上学那会 ...

据说悉尼歌剧院就因为“她美丽的结构”使到她的维护费用变得特别大

二楼 · 发表于 2012-9-18 00:11:00

昨夜雨发表于 2012-9-17 06:55 AM
回复二楼的帖子

这“可有可无的专业”到底是什么专业呢？如果不是结构的话，是管道线路一类的? ...

4d4d，是让人们感觉舒适的那种管道

二楼 · 发表于 2012-9-18 00:14:19

budcaudill 发表于 2012-9-17 08:37 AM
回复二楼的帖子

还是应该学规划，动动嘴皮子就行了。

后悔啊

不过只动嘴皮的那还得有其他法道，比如一官半职的啊

，我认得一个小朋友，规划研究生，在研究期间就是帮老师画图，没完没了，因为先期规划一般都是去忽悠开发商的，很多都是白忽悠了。

二楼 · 发表于 2012-9-18 00:15:33

rongshutou 发表于 2012-9-17 10:55 PM
据说悉尼歌剧院就因为“她美丽的结构”使到她的维护费用变得特别大

我想可能的，越特别的东西越难伺候

二楼 · 发表于 2013-2-22 01:39:18

本帖最后由二楼于 2013-2-22 01:41 AM 编辑

年前把大楼要新增酒店大堂部分的基础做了，本来年后想大张旗鼓开始修缮了，但老板突然把原来装修设计单位（几个意大利人在上海开的）炒了，居然叫来爱马仕做设计，前几天跟几个法佬谈，他们很强势，因老建筑楼层低，现在又要增加空调，可能最后尽高达不到2.2m，法佬说达不到他们的底线就不做，他们要对得起出钱的人和住宿的人，居然提出拆除一层，保护建筑哎，外立面是不能动的，完了，这楼不知道玩到啥时候，其实爱马仕做个软装就行了，放进去爱马仕的皮皮和丝巾可以啦，做什么硬装，他们没有这方面的人，还要另请。

雨田 · 发表于 2013-2-22 19:15:20

本帖最后由雨田于 2013-2-22 07:22 PM 编辑

二楼发表于 2012-7-11 02:22 AM
将参与修缮的建筑目前状态

哎呀，这个地方太熟悉了。就是这幢白色的楼房要整旧如旧吗？以前有很多同学住在里面的。有一个很要好的女同学就住在二楼转角处。里面的居民早就被赶走了吧。

二楼 · 发表于 2013-2-25 00:02:54

雨田发表于 2013-2-22 07:15 PM
哎呀，这个地方太熟悉了。就是这幢白色的楼房要整旧如旧吗？以前有很多同学住在里面的。有一个很要好的女 ...

啊，侬老早在这里混的啊，前辈哎。

最后1户是在2011年搬走的，你那位女同学啥辰光搬走的啊

雨田 · 发表于 2013-2-25 15:01:50

二楼发表于 2013-2-25 12:02 AM
啊，侬老早在这里混的啊，前辈哎。

最后1户是在2011年搬走的，你那位女同学啥辰光搬走的啊 ...

前辈就不谦虚了。女同学家就是二楼转角靠四川路的那家，前几年回去时看到就是空的，不知道什么时候搬走的。是几十年前的同学，早就没了联系。

Keep good job。

二楼 · 发表于 2013-5-23 01:03:11

中西文化的差异

昨天爱马仕设计团队再次沟通酒店内装设计方案，他们有一位法语翻译，我们有英语翻译，一个会3种语言交叉。

不知道是翻译的问题还是理解的问题，他们的逻辑思维当然延续他们的品牌，他们一直强调是艺术设计，他们不但有建筑师还有艺术大师，这个说法我们理解，建筑、内装达到一定境界就离艺术不远了嘛，大师们提出要让艺术落地也就是实施，需要一个他们认可的建筑团队的帮助，这个团队是很有经验且与他们有很好协作过的，能准确理解他们的艺术思想的，他们在世界各地的门店都是这样实施的，没有这样一个团队，大师们无法工作。嗯，理解，就是大师们是动嘴的，得有一些人动手把大师们的艺术用图纸反应出来，法佬已经为我们找了一家长期与他们合作团队介绍给我们。
中方：给我们确认吗？
法方：不是，是你们跟那个团队签合同！
中方：啊？！为你们工作的干嘛要为我们出钱？
法方：之前跟你们说过的。
中方：我们按合同办事，且我们是地产公司，本来就具备各专业人员，如果你们不能完成你们的工作而需要协作团队那是你们的事（暗地里说：法佬内装设计费4400元人民币每平方，找他的协作人还要我们支付费用，太黑了）。
法佬要求休会15分钟内部讨论，同时我们法务人员也再检讨一下合同——甲方（我们）需有一位建筑师全程控制整个项目。法佬理解这就是指那个团队，而我们理解这只是指一位建筑师，这位建筑师我们早就有了，且已经跟踪这个项目2年了。合同是英文的，不知道是谁理解失误。继续会议法佬说明天去香港会与协作团队沟通再答复我们。
我们老板也是烧包一个，那幢建筑因历史原因先决条件并不理想，层高很低，柱、梁也密，花这大钱不知道能达到那个效果吗？法佬预算除艺术品和高档家具外，公众区域装修费用在10-13万人民币。

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